Curiosita' continua per elettrodomestici

Non mi pare che abbia le idee tanto chiare sugli alimentatori e sui progetti in generale.

e dunque ti ho risposto. Ora mi spunti con una domanda

Credo che abbia ancora molta strada da percorrere nello studio dell'elettronica. Ha ragione AleX: date a uno studente una chiave inglese e tutto il mondo sara` una vite da svitare. Stai cercando di usare quelle pochissime nozioni che hai avuto finora in casi in cui non entrano per nulla.

O sistema a commutazione o calore: la termodinamica non la si puo` fregare facilmente :-)

Credo che abbia ancora pochissime conoscenze di questa classe di circuiti. Probabilmente conosci solo il nome.

Anche qui non hai presente come sono fatte le celle peltier.

E` una espressione senza senso. Lascia perdere :-)

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Franco

Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)

Il mio sistema di irrigazione comanda l'elettrovalvola con le stesse batterie (3V) di tutto il sistema. Autonomia un anno.

Questi sono discorsi difficili per un ingegnere con discreta esperienza. Forse e` meglio se prima studi ancora un po'

Da cosa deriva questa sollecitazione meccanica?

Hai chiarito che non sai di cosa stai parlando :-).

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Franco

Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)

Prendono una monofase 230V 50Hz la raddrizzano e la trasformano in una trifasa a tensione e frequenza variabile, per far girare il motore a velocita` diverse

Visto che stai provando a fare considerazioni ingegneristiche, c'e` anche da considerare il rendimento.

Si`, spesso quando ci sono dei motori in ballo. Per il controllo del riscaldamento si possono usare altri metodi, ad esempio triac (ma non a parzializzazione delle semionde)

Lascia perdere, e` sbagliato.

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Franco

Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)

Un transistor in serie non e` una buona cosa, perche' introduce una resistenza in serie, cambia i livelli elettrici e peggiora le caratteristiche dinamiche del sistema. Se poi e` un integrato con una uscita a tre stati verso il mondo esterno, richiederebbe un'area di silizio molto elevata, che non si vuole usare: meglio comandare opportunamente i due transistori gia` presenti nello stadio di uscita.

Li` si`, ci sono, e sono interni all'integrato. In quel caso la degradazione del livello logico non e` cosi` importante perche' dietro ci sono degli amplificatori (quello delle dram e` proprio bello), e la resistenza introdotta non rallenta troppo il circuito perche' le capacita` in gioco non sono tanto elevate (anche se la bit line puo` arrivare alle frazioni di picofarad o piu`)

Or esclusivo

L'ho capito, ci sono anch'io in quello stadio :-). Ti dicevo solo che in un primo corso di elettronica, nella laura triennale, danno solo le idee base, ma la realta` e` abbastanza diversa.

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Franco

Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)

Una cosa che salta subito agli occhi e` che le peltier sono alimentate con l'alternata raddrizzata ma non livellata, e questo non va bene. I transistori mi sembrano ancora sbagliati: sono degli N o dei P?

Questo va dal senza senso (in effetti non l'ho proprio capito), alla fesseria mastodontica, se uno interpreta nel modo piu` immediato quanto hai scritto (vuoi mettere un opto per far passare degli ampere oltre a una barriera isolante?)

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Franco

Herz, mein Herz, sei nicht beklommen und ertrage dein Geschick.
(H. Heine)

Comunque ti dico quali sono gli effetti a cui pensavo:

La densità/forma modifica la forza peso perché il campo gravitazionale non è uniforme ma diminuisce come 1/d (d := distanza dal centro della terra), quindi un oggetto verticale si trova mediamente in uno spazio con gravità minore.

Il secondo effetto, più divertente, è quello relativo alla temperatura. Siccome E=mc^2, un pezzo di ferro caldo coniente più energia di un pezzo di ferro freddo e quindi ha più massa :)

Ciao,

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Daniele Orlandi

[...]

eh eh...ci vuole la bilancia di Einstein però ;-)

Ste

Basta una bilancia classica (a molla, a due piatti,...) basta che abbia una precisione di 1*10^-12 grammi o giù di lì :)

Ciao,

--
Daniele Orlandi

:-)

Artemis wrote in news:BqFre.21237$ snipped-for-privacy@news4.tin.it:

Non è un "doppio filtro", è una cella a pigreco

Adesso che mi fai, il salto della quaglia? ;-))))

Te l'ho detto che si usa raramente.

In un caso parleremo di bassa impedenza, nell'altro di alta impedenza. Non è una differenza sottile, nel mondo ideale puoi anche dire "sempre di potenza si parla", nel mondo reale invece intorno al tuo componente c'è un insieme di altre cose che ti danno fastidio. Supponi ad esempio di voler misurare,con il metodo voltamperometrico (misurando cioè tensione e corrente), la resistenza di una lampada accesa.

Che tipo di inserzione scegli? "Voltmetro a monte" (dell'amperometro) o "voltmetro a valle"(sempre dell'amperometro)?

Sapere che la lampada è, ad esempio, da 60W non è sufficiente. Lascio a te, per esercizio, scegliere quella da il minor errore sistematico nel caso di una lampada a 12V e di una 220V.

Allora vuol dire che eri già al limite: i margini di sicurezza non li vogliamo tenere in considerazione ? ;-)

Evidentemente non *vuoi* capire. Vediamo se a spiegarlo diversamente ti torna: se il tuo generatore di funzioni tira fuori 12V di picco, cioè 24V picco picco, significa che lo stadio di uscita è *alimentato* da una sorgente DC di almeno 24V, se in tensioni singola, oppure da una sorgente *duale* DC di almeno *12V/-12V.

L'uscita (segnale utile, variabile, chiamalo come vuoi) di un amplificatore, non potrà MAI essere più alta della sorgente continua che lo alimenta. Questo ti sarà più chiaro quando vedrai, per bene, gli amplificatori operazionali ad esempio.

Anzi, visto che mi pare che qualcosa hai fatto, prova a pensare a questo esempio: un op-amp in configurazione invertente, alimentato a +15/-15V, con guadagno

100, e supponi di applicare in ingresso un caso una sinusoide con ampiezza (valore di picco), di 10mV, e in un altro caso con ampiezza di 1V.

Quale sarà la forma d'onda in uscita e l'ampiezza (valore massimo, valore picco picco, fai te), del segnale nei due casi?

Beh, si, si stava parlando di amplificatore audio, no? >

Nel momento che il tuo amplificatore "distorce", il segnale di uscita si arrichisce di armoniche che non erano presenti nel segnale di ingresso (pensa ad una sinusoide, quindi 1 sola frequnza, che viene distorta fino a trasformarsi quasi in un onda quadra).

L'ampiezza complessiva del contenuto armonico dovuto alla distorsione, rispetto all'ampiezza del segnale desiderato, ti da il fattore di distorsione. L'indicazione che avevo scritto voleva dire: "posso tirare fuori 40W aspettandomi il 10% di distorsione". A potenza inferiore, distorsione inferiore, a potenza maggiore, distorsione maggiore.

Si, ma se non è noto il metodo di misura non ha molto significato. E questa è un arma del marketing.

E questo è sbagliato, perchè RMS ha un significato ben preciso! (La "ricetta" che ti ho scritto). Usarla tanto per dire qualcosa è ... vabbè, meglio tacere... (Giusto per citare: ma hai notato i venditori di mobili e cucine che parlano di "metri lineari"? ....)

Al posto di RMS scrivi "media", è solo quello il discorso. Poi, 70 contro

20 devi intenderla come potenza di picco e potenza media. Quando gli dai 70W, glieli stai dando di "potenza media".

No, il punto è un altro: non è che te hai a disposizione 100W e decidi di fare 100Wx1,50Wx2 o 25Wx4, la potenza del singolo canale dipende dalla tensione di alimentazione e dal carico. Tuttavia, se circuitalmente superi il limite della tensione di alimentazione (configurazione a ponte, inverter per passare da 12V a tensioni più alte), allora si, la potenza in continua che si può richiedere al generatore ti impone anche quel vincolo.

Il problema è che non ti rendi conto della vastità dell'argomento... :-(((

E' quello che ti si sta cercando di far capire... :-((

Ciao, AleX

Pestando alacremente sulla tastiera Franco ebbe l'ardire di profferire:

La domanda reale da porsi è questa: ma Artemis HA LE IDEE CHIARE, in generale?

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"I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work." -- Thomas A.
Edison 
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Il circuito puo' servire solo a far saltare il salvavita senza riuscire ad alimentare un bel niente.

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Artemis wrote in news:w%Ere.21141$ snipped-for-privacy@news4.tin.it:

No, non era in cache, pare che adesso abbiano qualche problema sui download dei pdf.

Prova a vedere comunque qui:

Ciao, AleX

Cavolo... non ci avevo neanche fatto caso :)

PAUUURA :)

Ciao,

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Daniele Orlandi

Niente paura: e' tutto collegato a terra...

Saluti.

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Due di Picche wrote in news:d8n7j7$du1$ snipped-for-privacy@area.cu.mi.it:

Soluzione un po' rischiosa: e se la carica della batteria non è sufficiente a richiudere la valvola una volta aperta? ;-)))

Ciao, AleX

Il giorno Wed, 15 Jun 2005 17:25:46 +0200, Due di Picche ha scritto:

Ai posteri l'ardua sentenza, io non mi pronuncio, intanto segnalo che sono ricominciati i thread da oltre 100 posts.

ciao Stefano

Pestando alacremente sulla tastiera AleX ebbe l'ardire di profferire:

Ci ho pensato, probabilmente teneva sotto controllo la carica delle batterie ed al di sotto di una certa soglia chiudeva per poi spegnersi.

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Due di Picche wrote in news:d8ps2n$j1r$ snipped-for-privacy@area.cu.mi.it:

Probabile. Anche se io preferirei un sicurezza di tipo passivo (no alimentazione? no acqua.) ;-)

Ciao, AleX