Cavi

Lo sto facendo, e caro mio contemporaneamente anche la fisica.

Non confondo l'alto voltaggio con l'alto amperaggio, puoi starne certo, sono sicuro dei fatti miei, e questo è quello che conta.

Non sarai certo tu a stabilire se ho capito qualcosa o meno, ed in quanto all'esperimento, sarà proprio lui a darmi ragione, tant'è che la forza in gioco (non magnetica) dipende dall'amperaggio e finora non mi ha dato delusioni

Proprio per questo eseguo prima dei calcoli, PRECISI e faccio uso di simulatori. Fatto sta che oltre a sadiche battute, nessuno di voi ha avuto la decenza, la bontà e la CONOSCENZA di espressioni matematiche (anche approssimative) per calcolare il massimo amperaggio supportato da un cavo o da un anello. Da ciò deduco che neppure voi sapete come calcolarlo! E sfido chiunque voglia scrivermele (anche se non lo ammetterà mai) che nessuno di voi le ha mai studiate o le ricorda, senza consultare, libri, appunti, quaderni, siti internet o motori di ricerca!

Bye by Artemis

Pestando alacremente sulla tastiera "Artemis" ebbe l'ardire di profferire:

Rotfl... Guarda che questo l'hai scritto tu: "Il problema è che devo fare un'esperimento e sul simulatore escono fuori correnti di 40 KA oppure anche GA, e siccome sapevo che uscivano queste correnti (a tensioni di 8 o 9 KV)"

Hai o non hai affermato che escono 40KA (e più!) a tensioni di 8..9 Kv? Ecco, secondo me un po' di confusione in testa ce l'hai eccome.

Da quanto scrivi si deduce che non hai le idee chiare.

Bravo, hai scoperto la legge di Lenz...

I simulatori bisogna anche saperli usare... Posso anche simulare

Te l'hanno spiegato. Sei tu che non l'hai voluto capire.

Artemis ha scritto:

Ciao. Giuliano

Artemis ha scritto:

Già uno che parla di "massimo amperaggio" non dà l'impressione di essere all'altezza delle tue pretese. Comunque cercherò di aprirti la mente, giacché esaurire la tua sete di sapere richiederebbe molto di più. Non esiste una massima corrente in assoluto che un conduttore può portare. Dipende anche da altri afttori. Se parliamo dell'effetto joule della corrente il problema diventa la asportazione del calore generato. Quindi entrano in gioco corrente, tempo di permanenza della corrente, resistenza del conduttore, resistenza termica conduttore-ambiente, massima temperatura d'esercizio, temperatura ambiente e forse altro. Per questo, come ti hanno già consigliato, ci sono delle tabelle che, per ogni sezione di conduttore, in base a tipo di isolamento, temperatura ambiente, posa singola o affiancata ad altri, su passerella piena o passerella forata, in tubo o in aria libera, e forse altro, ti danno la portata massima di corrente per carico continuo. Se vuoi dei numeri per farti un'idea, ma non per farti dei calcoli PRECISI come tu pretendi, una densità di 3...4A/mmq è ragionevole per un carico continuo. Ma se il carico è discontinuo possono essere accettati anche valori molto superiori. In una bobina poi c'è anche l'aspetto elettrodinamico. Le spire affiancate tendono a respingersi, e con le correnti da 40KA che tu hai ipotizzato credo sia opportuno tenerne conto, pena vedere la tua bobina aprirsi coma una molla (hai presente quelle scatole che aprendole esce una testa di clown in cima a una molla?, mi viene in mente quella...).

All'occorrenza mi cimenterei. Ma dov'è l'occorrenza?

Guarda che per essere bravi tecnici non bastano i libri, come per essere poeti non basta il vocabolario.

Ciao.

lucky

Ipotizzando un generatore di tensione a 220 (non la presa di casa, perché si arriverebbe a 3 Kw di potenza), se metti in risonanza parallelo un L e un C, senza alcuna resistenza ottieni correnti anche di 600 A, avendo una fornitura di corrente illimitata e considerando 1 nOhm come resistenza... a me non interessa il generatore che li produce (non ho mica chiesto questo, invece voi state ridicolizzando solo su questo, e si vede che tu e gli altri che hanno da ridire, hanno molta voglia di scherzare e di perdere tanto tanto tempo), mi interessa esclusivamente lo spessore di un anello (spira) che può contenere correnti di 40 KA o più... che sia un fulmine, una reazione nucleare, il sole, un vulcano o l'antimateria a fornirli non m'importa un accidente, voglio solo sapere la formula matematica per calcolarmi questo spessore!

Da cosa rispondi significa che non hai proprio capito la domanda e ti interessi solo di dire che è impossibile avere e gestire queste correnti e tensioni. Aggirare le domande è più facile che rispodere :) Ti ho forse chiesto come gestirli o da dove prenderli? Guarda che la confusione la stai facendo te...

Bravo non hai capito un tubo, perché per te l'unica forza dipendente dalla corrente è quella di Lenz. Conosci molto la fisica... la forza di Lenz riguarda l'induzione magnetica, e riguarda le tensioni (f.e.m.) indotte:

V = d(fi)/dt

dove d(fi) è la derivata del flusso magnetico.

Un'altra legge che riguarda le particelle cariche (e quindi il loro flusso) è quella di Lorentz (F = qvB), ci sono le due leggi di Laplace dei campi magnetici, la prima legge che è quella matematica della legge sperimentale di Biot-Savart, che dipende dalla corrente (come pure le leggi di Laplace). E nonostante tutto, non mi riferisco neppure a queste forze. Non sai che oltre al campo magnetico e al campo elettrico è stato di recente dimostrato un effetto scoperto anni fa da Aharonov-Bohm. Esiste in assenza di campo magnetico un vettore potenziale A che produce energia. E' chiamato effetto A-B non perché l'hanno scoperto Aharonov e Bohm, ma perché con A indichi il vettore potenziale e B il campo magnetico. Se un campo magnetico viene "interamente" confinato in una struttura conduttrice, all'esterno è presente un vettore potenziale A che fornisce energia! Grazie ai superconduttori (che non potevano essere utilizzati al meglio anni fa), oggi uno scienziato (Tonomura) è riuscito a dimostrare l'esistenza di questo vettore potenziale. Se non ti convinci così cerca su google, altrimenti non so più che dirti, cercherò altrove, giacché nessuno oltre a ridere, scherzare e criticare, è in grado di rispondere adeguatamente a ciò che chiedo.

Ripeto, non ho chiesto come ottenerli ma come supportarli, il simulatore mi è servito per verificare il tetto massimo di Ampere raggiungibili con una tensione di 220 e con determinati valori di L e C.

Laddove ti pesa riscriverle, è perché non le conosci queste espressioni matematiche. Sarà... ma l'unico che mi ha risposto (che ha avuto la compiacenza di non criticare e di rispondere) mi ha detto che ci sono delle tabelle su internet e che i calcoli sono approssimativi. Ma le tabelle sono su cavi prodotti da aziende già predefiniti! A me interessa la modalità di calcolo e sono stanco di doverlo spiegare tante volte, gradirei dei risultati concreti.

Pestando alacremente sulla tastiera "Artemis" ebbe l'ardire di profferire:

Eheheh... Ma allora fai il furbo. Io all'inizio ti avevo scritto di adeguare il contatore e tu l'hai menata: credi sia impossibile?" Io ti risposi: in casa SI!

Ma tu nulla. Ok, avrai un gran segreto da mantenere, ma io ti riporto con i piedi per terra e come ti ho già detto un conto è la teoria un altro la pratica. Per i cavi ti hanno esaurientemente risposto. Se poi pensi che l'enel, proprio per non dover trasportare correnti inimmaginiabili, trasporta la tensione sugli elettrodotti a 380000 v e 2..3000A puoi trarre le tue conclusioni su cosa ti serva...

Grazie 1000, era quello che mi occorreva!

Artemis

Il massimo amperaggio sopportato invece è una cosa seria. Prova a fare il tuo impianto di casa con filetti molto molto sottili di rame e vedi se non ti fonde e ti manda a fuoco tutto (per effetto joule o come dici tu), e poi vedi se non sono all'altezza delle pretese, o mi paro il sedere prima che per un nano secondo in quello che devo fare mi circola una corrente talmente forte che mi fonde il metallo, tocca qualcosa e me la scarica addosso...

Ok finalmente, vedi quanto tempo si è sprecato? Basta guardare quel ragazzo che mi ha dato un link diretto, senza dire nulla e l'ho pure ringraziato...

Ok, 25 gradi di temperatura, il filo è un induttanza ed è avvolta in aria come una molla, e vi passano 40 KA.

Ok a questo non c'è problema, non ti preoccupare, non è compito mio questo e cmq è probabile che si usino superconduttori. Proseguiamo.

E la conosci...

Corrente alternata a 50 Hz ed essendo un induttore in risonanza con un condensatore, la frequenza di scambio della corrente tra condensatore e induttore avviene sinusoidalmente e sempre a 50 Hz. E quindi non permane del tutto ma per metà del tempo la carica sta nel condensatore

Rame. Forse cmq parli di resistività, perché se non so lo spessore e la lunghezza dell'induttore, non posso sapere la resistenza.

Ossia???

Queste sono cose che dipendono dal punto di fusione del rame e anche dal dal calore specifico.

Scritto sopra.

Io devo lavorare a tensione alternata e le tabelle arrivano a 380 Ampere. Cosa intendi per carico continuo?

E' la cosa fondamentale questa, a meno che uno non voglia costruirsi una macchina elettrica e al posto dei pistoni ha delle molle dentro le quali scorrono molti ampere (non è il mio caso).

Lo si chiede come un favore, non come un'occorrenza.

Appunto, i libri sono all'ultimo, conta l'esperienza.

Ciao

Artemis

Artemis ha scritto:

in serie vi

condensatori a

Qualcosa mi dice che sei incappato in un po' di artefatti del simulatore stesso (anch'io con le induttanze, se non sto attento, mi ritrovo kilovolt e kiloampere come se piovesse in circuiti che, DAL VIVO, so essere piuttosto sobrii). Nei tuoi conti hai tenuto d'occhio l'impedenza della rete elettrica? Prova ad aggiungere un 0,1 Ohm + 100 microhenry in serie all'accrocchio e vedi cosa salta fuori. Sono solo valori a spanne... nella realtà ogni appartamento fa razza per conto suo. La mia previsione è che il tuo esperimento si risolverà in un botto e un bel po' di puzza anche con correnti MOOOOOOLTO minori dei Mega o dei GigaAmpere (neanche i fulmini arrivano, a quel che ne so, ai GigaAmpere. Forse al centro del Sole ci si avvicina ma, ammetterai, è una situazione un po' difficoltosa da riprodurre in casa :-).

Ciao e buona fortuna in ogni caso. Piercarlo

Ciao! Piercarlo

Piercarlo ha scritto:

Mi correggo. Se è tutto in serie di fatto non otterrai niente se non l'intervento del magnetotermico (un condensatore da 10.000 micro a

Ciao! Piercarlo

Guarda che lucky intendeva che in elettronica e anche in italiano quell'amperaggio e voltaggio di cui parli si chiamano corrente e tensione! Se c'era Franco a quest'ora non solo ti aveva portato con i piedi per terra come stanno facendo gli altri nel thread, ma ti aveva anche seppellito!

:))

PS non voglio entrare nel merito della discussione, era solo una costatazione.

coals

Caro coals che poi sei anche lucky, picrise, JUL cerca di prendere meno per i fondelli d'accordo? Ti diverti tanto a cambiare le intestazioni e inviare news? Beh io no e non ho tempo da perdere con gente come te!

Ma che sei paranoico? coals = Carboni, da Carboni Alessandro, dalla provincia di Viterbo.

Utente registrato e non credo che faccio 10 registrazioni per prendere per il culo te o qualcun'altro...

Le riflessioni che ti faceva lucky sono giuste! Amperaggio non esiste, non è corretto, poi se è una sottigliezza e non cambia niente sono anche d'accordo con te però è sbagliato e lucky diceva quello.

Poi se vari tecnici e ingegneri ti dicono che il tuo discorso fa acqua da un pò di parti sii umile e capisci cosa non va invece di fare quello navigato che non prende consigli da nessuno.

Credo che tu nn abbia più di 20 anni o li intorno giusto? Fra qualche anno ti accorgerai a tue spese (come fanno tutti) che delle volte è meglio ascoltare con umiltà invece che attaccare tutti quelli che la pensano al contrario di te, altrimenti i calci sulle palle si sprecano.

Ciao e in bocca al lupo per il tuo progetto.

coals come coals e basta!

Forse ma per il culo non mi ci prendi!

Semplice, quando chiedi usi un nick, quando devi rispondere ne usi altri e tanti, poi non usa così tante garanzie newsland... e se continui a sfottere (anche come Piercarlo) mando un'e-mail ad abuse così indagano loro, chiaro? Anzi, ne mando una adesso, così verificano subito!

Vedi che sbagli e dici a me di essere umile? Vai qui e pensa 2 volte prima di dire che sbaglio, perché prima ancora di accusarmi, stai sbagliando tu!

E' un dizionario e c'è la definizione di amperaggio!

Secondo te quanti ingegneri e tecnici laureati e davvero esperti ci sono in questo newsgroup di hobbisti? Ingegneri che rispondono tutto il giorno alle mie e-mail? Allora mi sa che sono disoccupati, e da ciò nasce la loro voglia di criticare, che viene solo dalla loro incompetenza, perché pochi qui valgono (e non mi metto certo tra quei pochi)!

E' facile dopo che ti ho scritto nei post precedenti che sono della laurea di primo livello, sparare una domanda come questa (che ha da se la sua risposta - vedi sotto)

L'umiltà l'ho avuta per tante volte, ed alla prima e sola volta che ho scritto l'e-mail mi sono sentito dire cose del tipo: "tu ti droghi", cambia spacciatore, 360 megawatt? Cos'è una macchina del tempo?, quando invece la mia domanda era incentrata su ben altro.

Da qui si capisce ancor di più che sei lucky e sai che sono solo 3 o 4 e sono contro di me, cioè 1 solo. Vergogna!

Quelli che la pensano al contrario di me, sono coloro che non mi offendono e non scherniscono nessuno. Quelli meritano la mia attenzione e il mio rispetto e tanto di cappello a loro. A voi invece, che non meritate nulla i calci nelle palle li avrete al momento giusto e capirete cosa significa quello che vi dico!

Non ho bisogno del tuo in bocca al lupo, me ne hai già dati abbastanza

Artemis che non dovete nemmeno provare a prendere per il culo!

Artemis ha scritto:

Sei stato offensivo. Ti invito, a tutela della tua serietà, a chiedere scusa a chi hai citato e a tutto il NG.

lucky

Sono stato offensivo con te che hai altri 4 account oltre a questo e che rispondi contemporaneamente appena rispondo ad un altro, con le risposte dell'altra e-mail, perché da stamattina ad ora, le persone che ho citato rispondono contemporaneamente a te ed hanno le stesse intestazioni. Ergo... l'e-mail ad abuse l'ho inviata, saranno loro a provvedere, io ho la coscienza pulita ed ho avuto sempre la serietà e la pazienza di publicare immagini, fare ricerche su internet per dimostrare che quello che dico ha un fondamento, citando anche esperimenti di scienziati come Tonomura (cercate su google). Ho ammesso gli errori laddove ho sbagliato (vedi ma e mAh) ed ho avuto l'umiltà di ringraziare le persone che mi hanno fornito materiale utile (ringraziando a mia insaputa anche te, JUL). Dunque fai un pò il conto di chi ha giocato sporco... ah non è finita, ora vado a rivedere tutte le intestazioni dei messaggi del thread Autorifasamento per vedere quelle con intestazioni e ip della stessa network, per vedere anche se gli orari sono molto ravvicinati.

La mia serietà non è messa in discussione nè da te nè da nessuno, e anziché offendere gente che anche ad agosto continua a studiare e a sperimentare (non lo faccio certo per divertirmi o per esami arretrati) per verificare un nuovi effetti elettrici e magnetici, cercate di rendervi utili anche voi nel proliferare le informazioni, che un giorno potrebbe tornare a voi l'aiuto che vi viene chiesto adesso.

Chiedo scusa a tutto il newsgroup se a causa mia, una persona ha dovuto creare più account perché non è riuscita a comportarsi onestamente ed ha avuto voglia di giocare un pò, facendo perdere del tempo a voi tutti ed a me.

Questo (per te e tutti gli account al tuo simili) sarà l'ultimo post. Sii contento di ciò e ti invito a non rispondere più a qualsiasi altra news che porta la mia intestazione, grazie

Artemis

Artemis ha scritto:

Tanto per essere precisi, io ti ho risposto proponendoti un sito utile. Non ho altri nick, e non ho inviato altre risposte.

Giuliano Giuliani

Scusa, se ti ho offeso in precedenza, mo non intendevo certemente questo... rispetto comunque le tue idee... e la battuta che ho fatto è stata solo perchè l'argomento iniziava ad interessarmi, dato che conosco l'argomento...

poi vi siete persi in battibecchi... inutili

cmq non offendere...

ciao

Artemis ha scritto:

Non c'è ombra di furbizia, lungi da me!

Per caso nella mia e-mail ho parlato di produrla in casa, o solo della possibilità di produrla?

Nulla cosa? 220 V e 50 Hz è sinonimo di casa?

Sono sempre stato con i piedi per terra, attento.

Dunque, mi spiego un ultima volta e poi non mi spiego più... l'enel può trasportare anche 1 nano ampere a tensioni di 9 mila tera volt, a me non mi frega nulla di cosa fa l'enel! Senza contare che visto che i cavi sono di Km e Km, non sarebbe bello avere dei cavi grossi 1 metro quadrato e pesanti non so quanto, che ti passano vicino ad una strada... sarebbe dispendioso e... inutile. A me serve un induttanza con circa 5 o 6 spire e deve resistere ad una corrente altissima, anche 40 KA, lascia perdere che utilizzo rame, argento, piombo o criptonite (pure a superman ci mettiamo adesso), e lascia perdere come otterrò un passaggio di corrente così alto! A me interessava che spessore dovevano avere gli anelli dell'induttanza. Devo creare una risonanza in un modo così speciale da far avvenire un effetto. Quest'effetto fisico e anche sconosciuto, può far avvenire davvero di tutto, dalla produzione di radiazioni (anche nocive se vogliamo) alla produzione di un calore assurdo, e anche correnti inaspettate che possono anche per pochi istanti fondermi tutto, se uso i filini che normalmente usiamo per fare gli impianti di casa. Da qui occorre un'induttanza molto resistente perché questi anelli non fungeranno solo da induttanza ma svolgeranno una duplice funzione contemporaneamente e gli effetti sono davvero sconosciuti. Ora vi ho detto più del dovuto e cmq non sono da solo nel fare quest'esperimento, ma sono coadiuvato da altri sperimentatori. Se non conoscete quello che ho in mente, limitatevi a rispondere a quello che vi si chiede, senza farvi tanti problemi, e vedrete che si eviteranno moooolte molte parole... inutili!

Ora mi sono seccato davvero.

Artemis