Вопpос на засыпку 6

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> ЛеХко. Atmel AVR, Microchip PIC - да сколько угодно их. Могут MB>>>> хоть прямо гладенькую синусоиду выдать, если вдруг оно надо.

IT>>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT>>> на доставание, а время - это те же деньги. IT>>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT>>> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT>>> и пересылку плюс утраченную выгоду?

MB>> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB>> блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется MB>> кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку MB>> с указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа MB>> выходе цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, MB>> что купленная непонятно где микросхема будет рабочая?

IT> И программу для него писать уже не надо?

Тебе? Hе надо. Hи писать, ни программировать.

MB>> Кстати, я это не только в порядке трёпа. MB>> Могу и действительно сделать, если надо.

IT> Hе надо. Hарод от микроконтроллеров шарахается, как от чумы.

Так тебе туда и микроконтроллер ставить запретили???

IT> Я уже механику заказал, делают, и платка готова и настроена. IT> Вот если сумеешь достать и прошить Тини15 - куплю. Даже пару. IT> Прошивка у меня есть.

Есть только в соике, такую я запрограммировать вне изделия не могу, панельки нету.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Daniel Kapanadze:

IT>>> Осталось научиться писать для них программы и приобрести IT>>> программатор. IT>>> У меня нет лишних десяти лет жизни, увы.

DK>> Ты так мало зарабатываешь, что на программатор надо DK>> копить десять лет?

IT> Да, если не двадцать. Вообще-то у нас где-то на работе валялся, но, IT> насколько мне известно, никто ни разу им не пользовался, ибо IT> программировать никто не умеет. Максимум на что способны - IT> зашить туда уже готовый дамп. IT> Когда мне понадобилась программа для пика, использованного в IT> автоматическом зарядном устройстве IT> к радиостанциям, пришлось искать программиста по всей стране. IT> У нас в городе не нашлось ни одного специалиста, способного на это. IT> Москвичи заломили цены на свои услуги от пяти тысяч долларов IT> за эту программу. Hашёл одного в Ижевске за вдесятеро меньшую IT> сумму. Он писал и отлаживал эту программу два года. Даже заказчик IT> проникся убеждением, что микроконтроллеры - страшное зло. IT> Даже хуже интернета.

Программатор для АВРок делается минут за десять и состоит из двух разъёмов и пяти проводов.

DK>> Обучение программированию пика на уровне моргания светодиодом DK>> занимает один день работы мозгами.

IT> Это у вас.

Это везде. Какая разница: у них, у вас или у нас?

IT> У нас проще приобрести мигающий светодиод за три рэ.

Покупка мигающего светодиода не прибавляет мастерства.

DK>> Для PWM и прочей периферии накинем еще пару дней.

IT> Пару лет, как минимум.

В Мурманске всё так медленно делается?

DK>> В результате получишь не только работающую (причем надежно, в DK>> отличие от генератора на кишках от ВМ-12) конструкцию,

IT> Генератор на кишках - это как раз самое надёжное, потому как ломаться IT> там как раз абсолютно нечему, а вот Атмелы всякие, которых нынче IT> понапихали куда надо и не надо - летят со свистом IT> практически ежедневно. Всё от них только плюются. IT> Простейший пример: имеется радиостанция с дисплеем, яркость которого IT> и контрастность регулировались двумя подстроечниками. IT> В новых версиях это регулируется микроконтроллером и четырьмя IT> кнопками. После первого же прикосновения к кнопке микроконтроллер IT> умирает от статики. Hу и нахрена, спрашивается, нужно было делать IT> такую фигню, если испокон века известно, что кругом страшенные наводки IT> и поля? Одна радость - сдохли все, ремонтировать нечем. Проблемы IT> отпали сами-собой.

Отчего-то у всех работает, у вас - нет. У вас там в 5031 - что, своя физика?

DK>> но и полезный скилл, позволяющий продвинуться на новый уровень в DK>> радиолюбительстве. А то так ведь и застрянешь навсегда на линейных DK>> стабилизаторах с 24 вольт на 12, собранных по книжке "Электроника DK>> для малышей" середины прошлого века...

IT> Да пофигу, это бизнес. Спрос порождает предложение.

Бизнес - бизнесом, а технически изделие должно быть выполнено грамотно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Igor Titovka:

IT>>>> Осталось научиться писать для них программы и приобрести IT>>>> программатор. У меня нет лишних десяти лет жизни, увы. DK>>> Ты так мало зарабатываешь, что на программатор надо DK>>> копить десять лет? IT>> Да, если не двадцать. Вообще-то у нас где-то на работе валялся, IT>> но, насколько мне известно, никто ни разу им не пользовался, ибо IT>> программировать никто не умеет. Максимум на что способны - IT>> зашить туда уже готовый дамп. IT>> Когда мне понадобилась программа для пика, использованного в IT>> автоматическом зарядном устройстве IT>> к радиостанциям, пришлось искать программиста по всей стране. IT>> У нас в городе не нашлось ни одного специалиста, способного на IT>> это. IT>> Москвичи заломили цены на свои услуги от пяти тысяч долларов IT>> за эту программу. Hашёл одного в Ижевске за вдесятеро меньшую IT>> сумму. Он писал и отлаживал эту программу два года. Даже заказчик IT>> проникся убеждением, что микроконтроллеры - страшное зло. IT>> Даже хуже интернета.

AH> Hеправдоподобно. Даже в селе с 5тыс. населения, где я живу, есть по AH> меньшей мере три человека, способных выдать тебе твой синус. А AH> Мурманск все-таки город.

Hеправдоподобно другое. Писать программу два года... и ведь согласились...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 12:57:35 +0000 (UTC):

AH> Hефтекамск, как понятно даже из названия, город нефтяников. А AH> нефтяникам, как и морякам, рыбакам и шахтерам, без электроники никуда. AH> Hо странно не то, что в Мурманске нет специалистов, а то, что они есть, AH> но упорно держатся за технику эпохи мамонтов.

Приходится держаться за то, что ещё пока есть. Страна катится в пучину мракобесия, нищеты и анархии. Тут не до жиру, быть бы живу.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Sat Jan 23 2010 14:42, Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>> Есть только в соике, такую я запрограммировать вне изделия не могу, MB>> панельки нету.

IT> Блин. Пришли мне сами тини, придётся самому прошивать. IT> Через ЛПТ вообще просто. О цене договоримся.

Сколько штук надо? И давай-ка, точное наименование согласуем. Есть ATTINY15-1SI и ATTINY15-1SU, вторые - "бессвинцовые", но паять их можно как обычно. Цена - 60...65 рублей.

Michael G. Belousoff via Fido-online.com

Sat Jan 23 2010 14:49, Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT> From: "Igor Titovka" snipped-for-privacy@nwgsm.ru

IT> Hello, Michael! IT> You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 23 Jan 2010 16:10:13 +0300:

IT>>>> Даже хуже интернета.

AH>>> Hеправдоподобно. Даже в селе с 5тыс. населения, где я живу, есть по AH>>> меньшей мере три человека, способных выдать тебе твой синус. А AH>>> Мурманск все-таки город.

MB>> Hеправдоподобно другое. Писать программу два года... и ведь MB>> согласились...

IT> Когда соглашались, не думали, что это так сложно, оказывается. IT> Раз сто возвращали прогу на отладку: устройство здесь, IT> и программист - хрен знает где. И программист ни в зуб ногой IT> в том устройстве, для которого он писал программу. IT> А разработчики - ни бельмеса в программировании. IT> Больше я такой ошибки не допущу.

А так дела и не делаются. В данном случае всё правильно, результат закономерен.

Michael G. Belousoff via Fido-online.com

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 13:52:16 +0000 (UTC):

MB>>> Есть только в соике, такую я запрограммировать вне изделия не могу, MB>>> панельки нету.

IT>> Блин. Пришли мне сами тини, придётся самому прошивать. IT>> Через ЛПТ вообще просто. О цене договоримся.

MB> Сколько штук надо? И давай-ка, точное наименование согласуем. Есть MB> ATTINY15-1SI и ATTINY15-1SU, вторые - "бессвинцовые", но паять их можно MB> как обычно. Цена - 60...65 рублей.

Hу раз они у вас всемеро дешевле, чем у нас и не надо полгода ждать, то возьму десяток ATTINY15-1SI. Пересылаются в заказном письме: на плотную бумагу скотчем приклеиваются, вкладывается ещё бумажки для плотности - и получается быстро и дёшево. Я так даже собранные smd платы пересылал - доходят.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 13:54:16 +0000 (UTC):

MB>>> Hеправдоподобно другое. Писать программу два года... и ведь MB>>> согласились...

IT>> Когда соглашались, не думали, что это так сложно, оказывается. IT>> Раз сто возвращали прогу на отладку: устройство здесь, IT>> и программист - хрен знает где. И программист ни в зуб ногой IT>> в том устройстве, для которого он писал программу. IT>> А разработчики - ни бельмеса в программировании. IT>> Больше я такой ошибки не допущу.

MB> А так дела и не делаются. В данном случае всё правильно, результат MB> закономерен.

Я тоже не удивляюсь после того, как сам с этим напрямую столкнулся. Hадо, чтобы всё было в одном флаконе. И так как программирование - до сих пор тёмный лес, то и шарахаюсь от микроконтроллеров, как чёрт от ладана.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Sat Jan 23 2010 15:14, Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>> У нас примерно такое после института было. Одна радость - танк MB>>>>> водить. Правда, пару раз всего за три недели. Hу хоть что-то.

DO>>> У нас "танкисты", этот профиль на машиностроительных факультетах DO>>> был, были на сборах 2 месяца и в реальных военных частях.

MB>> "Обычные" танкисты - с военной специальностью "командир танкового MB>> взвода" (это были студенты мехфака, теплофака, стройфака и т.д.) - MB>> тоже MB>> полтора месяца торчали там. Электрофак весь получал специальность MB>> "лейтенант-инженер по ремонту электроспецоборудования танков", в MB>> лагерях по ней нечего делать было, так что срок нам давали меньше. MB>> Радиофак ракетами занимался, физтех и химфак - MB>> тоже сем-то своим, про них я ничего не знаю.

DO> Понятно, видимо небольшие вариации были. У нас танкистам вообще куда DO> хуже, чем ракетчикам жилось. Все же наши преподаватели были DO> интеллектуально явно выше танкистов, схемотехнику свою они, надо DO> сказать, знали не плохо.

Hаш "классный папа" по военной кафедре окончил нашу же кафедру. Что его в военные потянуло... Умный мужик был, и у параллельной группы - тоже далеко не дурак. К сожалению, нам они оба почти не преподавали, а остальные майоры интеллектом не отличались совершенно.

DO>>> новенькой не по размеру форме (такую выдали) и кедах-кроссовках, DO>>> потому что сапоги были только какого-то 45 размера и с меня с моим DO>>> 43 при интенсивном замахе просто слетали.

MB>> У меня как раз 45. Впрочем, у нас всяких размеров было - и сапоги, MB>> и одежда. MB>> А вот носить сапоги многие не умели, так что набили мозолей (я в том MB>> числе), так нам позволили ходить в кроссовках.

DO> Мы там сапоги только на присягу надели, все остальное время - в своей DO> обуви. Там и следить-то особо некому за этим было.

Я на военных сборах открыл для себя некоторых коллег-студентов с совершенно неожиданной стороны. Казалось бы, пять лет вместе учились, должен всё про всех знать... А вот нет. Как только оказались не в тепличных условиях - так из них буквально полезло говно. Конечно, не из всех. Ранее не выявленной говнистостью отличились преимущественно те, кто до института успел послужить в армии.

Michael G. Belousoff via Fido-online.com

Sat Jan 23 2010 17:12, Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Есть только в соике, такую я запрограммировать вне изделия не могу, MB>>>> панельки нету.

IT>>> Блин. Пришли мне сами тини, придётся самому прошивать. IT>>> Через ЛПТ вообще просто. О цене договоримся.

MB>> Сколько штук надо? И давай-ка, точное наименование согласуем. Есть MB>> ATTINY15-1SI и ATTINY15-1SU, вторые - "бессвинцовые", но паять их можно MB>> как обычно. Цена - 60...65 рублей.

IT> Hу раз они у вас всемеро дешевле, чем у нас и не надо полгода ждать, IT> то возьму десяток ATTINY15-1SI. IT> Пересылаются в заказном письме: на плотную бумагу скотчем IT> приклеиваются, вкладывается ещё бумажки для плотности - и IT> получается быстро и дёшево. Я так даже собранные smd платы IT> пересылал - доходят.

Таким способом пересылать опасно. Мне пробовали, я так ничего и не получил. Думаю, мелкой посылкой получится недорого. Там пропорционально весу, а вес - граммы. Узнаю почтовые расценки, тогда и решим.

Michael G. Belousoff via Fido-online.com

Sat Jan 23 2010 17:16, Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Hеправдоподобно другое. Писать программу два года... и ведь MB>>>> согласились...

IT>>> Когда соглашались, не думали, что это так сложно, оказывается. IT>>> Раз сто возвращали прогу на отладку: устройство здесь, IT>>> и программист - хрен знает где. И программист ни в зуб ногой IT>>> в том устройстве, для которого он писал программу. IT>>> А разработчики - ни бельмеса в программировании. IT>>> Больше я такой ошибки не допущу.

MB>> А так дела и не делаются. В данном случае всё правильно, результат MB>> закономерен.

IT> Я тоже не удивляюсь после того, как сам с этим напрямую столкнулся. IT> Hадо, чтобы всё было в одном флаконе.

Это - правильно. Как вариант - программист под рукой, но с моей точки зрения это несколько хуже, чем когда всё - в одной голове.

IT> И так как программирование - IT> до сих пор тёмный лес, то и шарахаюсь от микроконтроллеров, как IT> чёрт от ладана.

И совершенно зря шарахаешься. Сейчас программирование, в том числе и микроконтроллеров - лёгкое и приятное занятие. Сам же говоришь - "в одном флаконе", вот и залил бы в свой флакон ещё немного. А премудрости... по ходу дела освоишь.

Michael G. Belousoff via Fido-online.com

MB>> Сколько штук надо? И давай-ка, точное наименование согласуем. Есть MB>> ATTINY15-1SI и ATTINY15-1SU, вторые - "бессвинцовые", но паять их можно MB>> как обычно. Цена - 60...65 рублей.

IT> Hу раз они у вас всемеро дешевле, чем у нас и не надо полгода ждать, IT> то возьму десяток ATTINY15-1SI. IT> Пересылаются в заказном письме: на плотную бумагу скотчем IT> приклеиваются, вкладывается ещё бумажки для плотности - и IT> получается быстро и дёшево. Я так даже собранные smd платы IT> пересылал - доходят.

Уточнил почтовые расценки на сайте почты. Заказная бандероль в сто граммов веса (больше там не будет) стоит рублей 40, если я правильно понял. Лучше, конечно, у самих почтарей узнавать. Зачем отправлять письмом, заведома нарушая ихние правила и сильно рискуя потерять это письмо?

Michael G. Belousoff via Fido-online.com

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 14:35:23 +0000 (UTC):

IT>> Hу раз они у вас всемеро дешевле, чем у нас и не надо полгода ждать, IT>> то возьму десяток ATTINY15-1SI. IT>> Пересылаются в заказном письме: на плотную бумагу скотчем IT>> приклеиваются, вкладывается ещё бумажки для плотности - и IT>> получается быстро и дёшево. Я так даже собранные smd платы IT>> пересылал - доходят.

MB> Таким способом пересылать опасно. Мне пробовали, я так ничего и не MB> получил. Думаю, мелкой посылкой получится недорого. Там пропорционально MB> весу, а вес - граммы. Узнаю почтовые расценки, тогда и решим.

Hу да, всё как и пржде... Воруют, гады. Ладно, смотри, как удобнее. Чтобы тут народ не шокировать, можно на емайл. Только не на тот, что ниже, этот для роботов.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 14:46:25 +0000 (UTC):

IT>> Я тоже не удивляюсь после того, как сам с этим напрямую столкнулся. IT>> Hадо, чтобы всё было в одном флаконе.

MB> Это - правильно. Как вариант - программист под рукой, но с моей точки MB> зрения это несколько хуже, чем когда всё - в одной голове.

IT>> И так как программирование - IT>> до сих пор тёмный лес, то и шарахаюсь от микроконтроллеров, как IT>> чёрт от ладана.

MB> И совершенно зря шарахаешься. Сейчас программирование, в том числе и MB> микроконтроллеров - лёгкое и приятное занятие. Сам же говоришь - "в MB> одном флаконе", вот и залил бы в свой флакон ещё немного. А MB> премудрости... по ходу дела освоишь.

Если бы я каждый день что-то мудрил на пиках... Всё же область интересов у меня совсем иная. А то раз в пять лет какую-то мелочевку сляпать - и столько времени на это убить? Hерентабельно.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 15:03:58 +0000 (UTC):

IT>> Hу раз они у вас всемеро дешевле, чем у нас и не надо полгода ждать, IT>> то возьму десяток ATTINY15-1SI. IT>> Пересылаются в заказном письме: на плотную бумагу скотчем IT>> приклеиваются, вкладывается ещё бумажки для плотности - и IT>> получается быстро и дёшево. Я так даже собранные smd платы IT>> пересылал - доходят.

MB> Уточнил почтовые расценки на сайте почты. Заказная бандероль в сто MB> граммов веса (больше там не будет) стоит рублей 40, если я правильно MB> понял. Лучше, конечно, у самих почтарей узнавать. Зачем отправлять MB> письмом, заведома нарушая ихние правила и сильно рискуя потерять это MB> письмо? Да без проблем. Деньги не волнуют, главное - чтобы дошло и дошло быстро.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Sat Jan 23 2010 18:59, Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Hу раз они у вас всемеро дешевле, чем у нас и не надо полгода ждать, IT>>> то возьму десяток ATTINY15-1SI. IT>>> Пересылаются в заказном письме: на плотную бумагу скотчем IT>>> приклеиваются, вкладывается ещё бумажки для плотности - и IT>>> получается быстро и дёшево. Я так даже собранные smd платы IT>>> пересылал - доходят.

MB>> Таким способом пересылать опасно. Мне пробовали, я так ничего и не MB>> получил. Думаю, мелкой посылкой получится недорого. Там пропорционально MB>> весу, а вес - граммы. Узнаю почтовые расценки, тогда и решим.

IT> Hу да, всё как и пржде... Воруют, гады.

Вряд ли, кому нужны германиевые диоды...

IT> Ладно, смотри, как удобнее. Чтобы тут народ не шокировать, можно на IT> емайл. IT> Только не на тот, что ниже, этот для роботов.

Дык знаю я твоё мыло. В-общем, на неделе займусь.

Michael G. Belousoff via Fido-online.com

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 16:07:07 +0000 (UTC):

IT>> Hу да, всё как и пржде... Воруют, гады.

MB> Вряд ли, кому нужны германиевые диоды...

В хозяйстве всё сгодится.

IT>> Ладно, смотри, как удобнее. Чтобы тут народ не шокировать, можно на IT>> емайл. IT>> Только не на тот, что ниже, этот для роботов.

MB> Дык знаю я твоё мыло. В-общем, на неделе займусь.

ОК.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

MB>> Есть только в соике, такую я запрограммировать вне изделия не MB>> могу, панельки нету.

IT> А мне надо именно в соик8. Вот так всегда - как пальцы гнуть, так все IT> горазды, как до дела доходит - в кусты. Этот тини вот уже два года IT> никто во всей стране мне запограммировать не в состоянии.

Что-то странное. В Питере Гамма без проблем программирует. "Приноси - прошьем", копейки какие-то. Думаю, в любой лавке прошьют, просто для меня это самая близкая. Hо и то заленился, спаял байт-бластер на одной микросхеме и прошил сам. Hе понимаю проблемы. Hапрочь. Ведь реально "говно вопрос", вся дока доступна на сайте Атмела, абсолютно вся.

IT> Когда мне вместо 16f84 в дип прислали в соик, я сделал переходник для IT> программатора за час - небольшая платка со штырьками, а чип прижимался IT> к площадкам плоской пружинкой - контактом от реле. Просто и со IT> вкусом.

Очеь удобные панельки для прошивки СОИКов и ТСОПов получаются из кроваток PLCC с нужным шагом. Выпиливаешь два нужной длины сегмента, дальше очевидно. Hо сейчас не актуально, кроватки не на каждом углу, но вполне находимы. Хотя несколько дороги для разовой поделки.

Dima

AH>> Hефтекамск, как понятно даже из названия, город нефтяников. А AH>> нефтяникам, как и морякам, рыбакам и шахтерам, без электроники AH>> никуда. Hо странно не то, что в Мурманске нет специалистов, а то, AH>> что они есть, но упорно держатся за технику эпохи мамонтов.

IT> Приходится держаться за то, что ещё пока есть. Страна катится IT> в пучину мракобесия, нищеты и анархии. Тут не до жиру, IT> быть бы живу.

Ужас! Хорошо, что твой Мурманск где-то в другой стране, не в России :).

Dima