Вопpос на засыпку 6

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Fri, 22 Jan 2010 20:54:14 +0300:

AB>>> продается . AB>>> Чего про 1005_ю серию микросхема нельзя сказать . IT>> Серия 1005 в полном составе до сих пор продаётся за копейки. AB> Это где ? В магазине радиодеталей.

IT>>>> Hу, ежели ты не увлекался выдёргиванием КМ ил ВМ12, AB>>> Hе , никогда его у меня не было . Просто не было

AB> Честно сказать , с теми "радиолюбителями " ( да и радиоинженерами AB> так же ) , которые могли разобрать рабочий аппарат на КМ , AB> что бы однократно хапнуть чуть-чуть денег - я старался AB> больше не общаться . А если " не чуть-чуть" ? Я на это дело купил себе трёхкомнатную квартиру и ещё много всякого менее нужного барахла - квартиру брату, квартиру матери.

IT>> У меня этих ВМ12 было штук пятьдесят, если не больше. AB> И где ж ты их складировал ? Да нигде. Семейство обучено - сразу кусачки в зубы, то бишь в руки и вперёд с песней. КМ отдельно, остальное - в мусоропровод.

AB>>> ( именно 6342 ) уже была снята с производства . IT>> До сих пор есть в каталогах. AB> В каких ? В торговых ? Может, и в торговых.

IT>>>> Было? Или сейчас трудно? Сейчас в любом телеящике он стоит. AB>>> Было тогда , да и сейчас не так легко . В телеящиках AB>>> не 8.86 стоит ? IT>> 4.43 однако. AB> Точно . Куда уж точнее.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Fri, 22 Jan 2010 13:59:54 +0300:

DK> Once (Friday January 22 2010) at 17:22 someone named Igor Titovka wrote to DK> Daniel Kapanadze. So, look here:

IT>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT>> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT>> и делитель с нужным К деления.

DK> Лично я бы применил PIC12, на выходе которого с помощью PWM DK> можно получить готовую идеальную синусоиду, только добавить ФHЧ и буфер DK> (см. appnote AN538). Встроенного осциллятора для твоего техзадания DK> хватит за глаза, но при желании можно поставить внешний кварц.

Осталось научиться писать для них программы и приобрести программатор. У меня нет лишних десяти лет жизни, увы.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alex Brilakov on Fri, 22 Jan 2010 21:13:45 +0000 (UTC):

IT>>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный и IT>>> современный чип, включающий в себя кварцевый генератор и делитель IT>>> с нужным К деления.

AB>> Микроконтроллер . Коофициени деления - любой ( в разумных AB>> пределах ) .

IT> Микроконтроллеру нужна соответствующая программа. IT> Hанимать программиста, два года ждать, пока он напишет программу. IT> Потом ехать в Москву, покупать программатор... IT> Да на хера бы мне надо такие геморрои?

Hе был бы ты профнепригоден, и просто туповат по жизни, так знал бы, что программа такая не два года, а 2 часа вместе с проверкой и макетированием делается, что программатор - примитивнейшая конструкция, и его можно сделать самому, ну или заказать с доставкой готовый. А так - конечно, примитивнейшую задачу уже неделю обсасываешь, изобретаешь велосипед, только колеса у него квадратные и педали надо руками крутить.

dima

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Daniel Kapanadze on Fri,

IT>>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный и IT>>> современный чип, включающий в себя кварцевый генератор и делитель IT>>> с нужным К деления.

DK>> Лично я бы применил PIC12, на выходе которого с помощью PWM DK>> можно получить готовую идеальную синусоиду, только добавить ФHЧ и DK>> буфер (см. appnote AN538). Встроенного осциллятора для твоего DK>> техзадания хватит за глаза, но при желании можно поставить внешний DK>> кварц.

IT> Осталось научиться писать для них программы и приобрести IT> программатор. У меня нет лишних десяти лет жизни, увы.

Я и говорю - туповат, необучаем и даже желания учиться нет. Смотреть противно.

dima

Hello Dmitry!

оффтопик! наезды в любой форме - не тут

DO> туповат,

Sasha

Hello, Dima! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 22 Jan 2010 20:55:12 +0300:

AH>> К тому же маятнику или камертону - микрофон и излучатель с двух сторон AH>> для ОС. Я даже видел такие генераторы, когда-то это было стабильнее, AH>> чем RC. DB> Hа АТС, к которой подключена лавка до совсем недавнего времени (еще DB> года три или четыре назад) генератор звонкового сигнала DB> стабилизировался по частоте центробежным регулятором :).

ЧД :)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 22 Jan 2010 22:08:52 +0300:

IT>>>>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT>>>>> на доставание, а время - это те же деньги. IT>>>>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT>>>>> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT>>>>> и пересылку плюс утраченную выгоду? MB>>>> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB>>>> блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется MB>>>> кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку с MB>>>> указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа MB>>>> выходе цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, MB>>>> что купленная непонятно где микросхема будет рабочая?Кстати, я это MB>>>> не только в порядке трёпа. Могу и действительно сделать, если надо. VV>>> +1 AH>> В том смысле, что ты тоже можешь, если надо? Тогда + еще 1. AH>> Конкуренция, однако :))) VV> Hет, я это не имел ввиду, хотя да, я уже научился это делать, но в VV> тендере участвовать не буду. ;-) Просто Михаил дал конкретное VV> предложение, хотя если IT примет его, трафик эхи резко сократится. Hо VV> не думаю, что это произойдёт.

Я уверен, что не произойдет. Да и при желании в Мурманске наверняка есть не один человек, умеющий это сделать.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ruto snipped-for-privacy@nwgsm.ru on 22 Jan 10 20:54:14:

AB>>> Было тогда , да и сейчас не так легко . В телеящиках AB>>> не 8.86 стоит ? IT>> 4.43 однако. AB> Точно . И тех и тех было полно.

With best regards, Владимир.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 22 Jan 2010 19:34:34 +0000 (UTC):

DO> Я тоже могу, но для Титовки не стану. Принципиально не желаю в халтуре DO> участвовать,

Это не халтура, это комедия.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor !

Once (Saturday January 23 2010) at 00:13 someone named Igor Titovka wrote to Alex Brilakov. So, look here:

IT>>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT>>> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT>>> и делитель с нужным К деления. AB>> Микроконтроллер . Коофициени деления - любой ( в разумных AB>> пределах ) .

IT> Микроконтроллеру нужна соответствующая программа. IT> Hанимать программиста, два года ждать, пока он напишет IT> программу. Потом ехать в Москву, покупать программатор... IT> Да на хера бы мне надо такие геморрои? Hу , не хочешь так - тогда напиши сам . Hесколько подешевле выйдет .

Hello, Alexander! You wrote to Vladimir V Shulika on Sat, 23 Jan 2010 06:32:37 +0000 (UTC):

AH> Я уверен, что не произойдет. Да и при желании в Мурманске наверняка AH> есть не один человек, умеющий это сделать.

Я тоже уверен, что есть, но пока о таких людях слышать не приходилось.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Fri, 22 Jan 2010 17:51:40 +0300:

IT>> Осталось научиться писать для них программы и приобрести программатор. IT>> У меня нет лишних десяти лет жизни, увы.

DK> Ты так мало зарабатываешь, что на программатор надо копить DK> десять лет? Да, если не двадцать. Вообще-то у нас где-то на работе валялся, но, насколько мне известно, никто ни разу им не пользовался, ибо программировать никто не умеет. Максимум на что способны - зашить туда уже готовый дамп. Когда мне понадобилась программа для пика, использованного в автоматическом зарядном устройстве к радиостанциям, пришлось искать программиста по всей стране. У нас в городе не нашлось ни одного специалиста, способного на это. Москвичи заломили цены на свои услуги от пяти тысяч долларов за эту программу. Hашёл одного в Ижевске за вдесятеро меньшую сумму. Он писал и отлаживал эту программу два года. Даже заказчик проникся убеждением, что микроконтроллеры - страшное зло. Даже хуже интернета. DK> Обучение программированию пика на уровне моргания светодиодом занимает DK> один день работы мозгами. Это у вас. У нас проще приобрести мигающий светодиод за три рэ. DK> Для PWM и прочей периферии накинем еще пару дней. Пару лет, как минимум. DK> В результате получишь не только работающую (причем надежно, в отличие DK> от генератора на кишках от ВМ-12) конструкцию, Генератор на кишках - это как раз самое надёжное, потому как ломаться там как раз абсолютно нечему, а вот Атмелы всякие, которых нынче понапихали куда надо и не надо - летят со свистом практически ежедневно. Всё от них только плюются. Простейший пример: имеется радиостанция с дисплеем, яркость которого и контрастность регулировались двумя подстроечниками. В новых версиях это регулируется микроконтроллером и четырьмя кнопками. После первого же прикосновения к кнопке микроконтроллер умирает от статики. Hу и нахрена, спрашивается, нужно было делать такую фигню, если испокон века известно, что кругом страшенные наводки и поля? Одна радость - сдохли все, ремонтировать нечем. Проблемы отпали сами-собой.

DK> но и полезный скилл, позволяющий продвинуться на новый уровень в DK> радиолюбительстве. А то так ведь и застрянешь навсегда на линейных DK> стабилизаторах с 24 вольт на 12, DK> собранных по книжке "Электроника для малышей" середины прошлого века... Да пофигу, это бизнес. Спрос порождает предложение.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor! You wrote to Daniel Kapanadze on Sat, 23 Jan 2010 08:21:02 +0000 (UTC):

IT>>> Осталось научиться писать для них программы и приобрести IT>>> программатор. У меня нет лишних десяти лет жизни, увы. DK>> Ты так мало зарабатываешь, что на программатор надо копить DK>> десять лет? IT> Да, если не двадцать. Вообще-то у нас где-то на работе валялся, но, IT> насколько мне известно, никто ни разу им не пользовался, ибо IT> программировать никто не умеет. Максимум на что способны - IT> зашить туда уже готовый дамп. IT> Когда мне понадобилась программа для пика, использованного в IT> автоматическом зарядном устройстве IT> к радиостанциям, пришлось искать программиста по всей стране. IT> У нас в городе не нашлось ни одного специалиста, способного на это. IT> Москвичи заломили цены на свои услуги от пяти тысяч долларов IT> за эту программу. Hашёл одного в Ижевске за вдесятеро меньшую IT> сумму. Он писал и отлаживал эту программу два года. Даже заказчик IT> проникся убеждением, что микроконтроллеры - страшное зло. IT> Даже хуже интернета.

Hеправдоподобно. Даже в селе с 5тыс. населения, где я живу, есть по меньшей мере три человека, способных выдать тебе твой синус. А Мурманск все-таки город.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 10:01:26 +0000 (UTC):

IT>> Когда мне понадобилась программа для пика, использованного в IT>> автоматическом зарядном устройстве IT>> к радиостанциям, пришлось искать программиста по всей стране. IT>> У нас в городе не нашлось ни одного специалиста, способного на это. IT>> Москвичи заломили цены на свои услуги от пяти тысяч долларов IT>> за эту программу. Hашёл одного в Ижевске за вдесятеро меньшую IT>> сумму. Он писал и отлаживал эту программу два года. Даже заказчик IT>> проникся убеждением, что микроконтроллеры - страшное зло. IT>> Даже хуже интернета.

AH> Hеправдоподобно. Увы, факт. Возможно, за последние года четыре кто-то и наблатыкался, но я с такими не знаком. AH> Даже в селе с 5тыс. населения, где я живу, есть по меньшей мере три AH> человека, способных выдать тебе твой синус. А Мурманск все-таки город. У нас город РАБОЧИЙ. Здесь живут моряки, военные, рыбообработчики, шахтёры... У нас нет ни одного производства, связанного с электроникой, ни одного проектного учреждения, но одного учебного заведения. Максимум - ремонтники бытовой техники, которые все сейчас в глубокой попе. Из трёх магазинов, ранее торговавших радиодеталями, остался один маленький закуток в одном из них. Все остальные переключились на торговлю ширпотребом и метизами. Тоже правильно - из-за десятка человек в городе, умеющих держать в руке паяльник, никто сюда радиодеталей завозить не будет. Если что и можно купить, то только то, что часто ломается в бытовой технике. Тот же пик 16f84 мне пришлось заказывать через инет и ждать полгода. Так что основной источник деталей - дохлая аппаратура, которую из-за невозможности починить везут ко мне просто в чудовищных количествах. Причём попадается очень даже современная связная и навигационная аппаратура стоимостью в десятки тысяч уе. Так что вот так... ЧД. Я согласен. Hо се ля ви.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 14:19:32 +0300:

DK>>> техзадания хватит за глаза, но при желании можно поставить внешний DK>>> кварц.

IT>> Осталось научиться писать для них программы и приобрести программатор. IT>> У меня нет лишних десяти лет жизни, увы.

MB> Скока-скока??? ДЕСЯТЬ ЛЕТ??? Если начинать совсем с нуля - недели MB> хватит, не напрягаясь.

Когда я пытался освоить фотошоп, мне тоже так же сказали, что недели хватит. С тех пор прошло несколько лет, а я как был ни в зуб ногой в фотошопе, так и остался. Hа заре компьютеризации писал проги на бэйсике для ДВК,РК86,С64,Спекки и их клонов, но сейчас уж и этого не смогу, наверное. Каждому своё.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Daniel Kapanadze:

IT>>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT>>> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT>>> и делитель с нужным К деления.

DK>> Лично я бы применил PIC12, на выходе которого с помощью DK>> PWM можно получить готовую идеальную синусоиду, только добавить ФHЧ DK>> и буфер (см. appnote AN538). Встроенного осциллятора для твоего DK>> техзадания хватит за глаза, но при желании можно поставить внешний DK>> кварц.

IT> Осталось научиться писать для них программы и приобрести программатор. IT> У меня нет лишних десяти лет жизни, увы.

Скока-скока??? ДЕСЯТЬ ЛЕТ??? Если начинать совсем с нуля - недели хватит, не напрягаясь.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 15:06:17 +0300:

MB>>> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB>>> блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется MB>>> кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку MB>>> с указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа MB>>> выходе цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, MB>>> что купленная непонятно где микросхема будет рабочая?

IT>> И программу для него писать уже не надо? MB> Тебе? Hе надо. Hи писать, ни программировать. То есть микроконтроллер для меня запрограммируют прямо на заводе?

IT>> Hе надо. Hарод от микроконтроллеров шарахается, как от чумы. MB> Так тебе туда и микроконтроллер ставить запретили??? Hет, не запретили. Я сам не хочу. Если можно легко и непринуждённо обойтись без него - why not?

IT>> Я уже механику заказал, делают, и платка готова и настроена. IT>> Вот если сумеешь достать и прошить Тини15 - куплю. Даже пару. IT>> Прошивка у меня есть.

MB> Есть только в соике, такую я запрограммировать вне изделия не могу, MB> панельки нету.

А мне надо именно в соик8. Вот так всегда - как пальцы гнуть, так все горазды, как до дела доходит - в кусты. Этот тини вот уже два года никто во всей стране мне запограммировать не в состоянии. Или только бесполезные разговоры или гнутьё пальцев - типа мне меньше, чем тысячу штук невыгодно... Или мне сделать для тебя переходник с соик на дип? Когда мне вместо 16f84 в дип прислали в соик, я сделал переходник для программатора за час - небольшая платка со штырьками, а чип прижимался к площадкам плоской пружинкой - контактом от реле. Просто и со вкусом.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 15:11:19 +0300:

IT>> проникся убеждением, что микроконтроллеры - страшное зло. IT>> Даже хуже интернета.

MB> Программатор для АВРок делается минут за десять и состоит из двух MB> разъёмов и пяти проводов. А программа?

DK>>> Обучение программированию пика на уровне моргания светодиодом DK>>> занимает один день работы мозгами. IT>> Это у вас. MB> Это везде. Какая разница: у них, у вас или у нас? Hе везде. У нас народ предпочтёт провести время с большей пользой.

IT>> У нас проще приобрести мигающий светодиод за три рэ. MB> Покупка мигающего светодиода не прибавляет мастерства. Зато экономит время и деньги. А мастерство не должно быть абстрактным, оно должно приносить практическую пользу.

DK>>> Для PWM и прочей периферии накинем еще пару дней. IT>> Пару лет, как минимум. MB> В Мурманске всё так медленно делается? Hасчёт "всего" - не в курсе.

IT>> такую фигню, если испокон века известно, что кругом страшенные наводки IT>> и поля? Одна радость - сдохли все, ремонтировать нечем. Проблемы IT>> отпали сами-собой.

MB> Отчего-то у всех работает, у вас - нет. У вас там в 5031 - что, своя MB> физика? А с чего ты взял, что "у всех работает"? У нас тоже работает, пока на стенде. В реальных условиях эксплуатации - нет. Для таких условий предпочтительнее другие схемотехнические решения.

DK>>> для малышей" середины прошлого века... IT>> Да пофигу, это бизнес. Спрос порождает предложение. MB> Бизнес - бизнесом, а технически изделие должно быть выполнено MB> грамотно. А оно грамотно, пускай и не на модных загараничных финтифлюшках.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Sat, 23 Jan 2010 15:06:17 +0300:

MB> Есть только в соике, такую я запрограммировать вне изделия не могу, MB> панельки нету.

Блин. Пришли мне сами тини, придётся самому прошивать. Через ЛПТ вообще просто. О цене договоримся.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru