Вопpос на засыпку 6

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Fri, 22 Jan 2010 09:26:48 +0300:

IT>> Конечно. Hе знаю ни одной детали из ВМ12, которые не ширпотреб. AB> Это микросхема для бытовой аппаратуры , но никак не AB> ширпотреб. Это где как. AB> Ширпотреб - это 174УH7 . Много где стоит , и много где продается . AB> Чего про 1005_ю серию микросхема нельзя сказать . Серия 1005 в полном составе до сих пор продаётся за копейки.

IT>> Hу, ежели ты не увлекался выдёргиванием КМ ил ВМ12, AB> Hе , никогда его у меня не было . Просто не было возможности AB> его купить . А потом , когда возможность купить появилась , AB> он уже был не нужен . Импортных видиков было уже много .

Так вот как раз в то время и стоило их скупать. Купив ВМ12 по цене одной бутылки водки, можно было на 50уе оттуда наковырять КМ. У меня этих ВМ12 было штук пятьдесят, если не больше.

IT>> то дружно ищем АN6342N - полный аналог. AB> И долго ты ее искать будешь , хотелось бы узнать . Ибо , AB> мне кажется , уже в середине восьмидесятых эта микросхема AB> ( именно 6342 ) уже была снята с производства . До сих пор есть в каталогах.

IT>> Было? Или сейчас трудно? Сейчас в любом телеящике он стоит. AB> Было тогда , да и сейчас не так легко . В телеящиках AB> не 8.86 стоит ?

4.43 однако.

IT>> Hу дык триггером с одновременным получением дфух противовазных IT>> меандров, что и надо для подобных преобразователей, если нет IT>> нужды иметь на выходе хороший синус. AB> Так тебе это не надо же ...

Hу трэд, как всегда, уже ушёл в сторону...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 22 Jan 2010 13:32:30 +0300:

OS>>>>>> Hа практике тоже можно: смешать два синуса (можно оба OS>>>>>> кварцованные), отличающиеся на 50 Гц, на любом нелинейном OS>>>>>> элементе, нужное выделить, усилить... ;) MB>>>>> О! Вот это - форменное, настоящее, кондовое извращение! :-))) MB>>>>> Ещё хачю таких! OS>>>> Да легко! Предлагаю маятник с механическим резонансом на 50 Гц и OS>>>> специально обученного человека, который будет его толкать. MB>>> Мсье знает толк в извращениях! :-) Чего-то поэхотажнее бы, но MB>>> чтобы и поизвращённее... AH>> К тому же маятнику или камертону - микрофон и излучатель с двух сторон AH>> для ОС. Я даже видел такие генераторы, когда-то это было стабильнее, AH>> чем RC. MB> Камертонный генератор, емнимс, для возбуждения камертона и снятия с MB> него сигнала пользовался электромагнитом, а не микрофоном-динамиком. MB> Зачем? Так ведь можно помех нахватать. Hу а маятник... Кто ж не видел MB> древних настольных электромеханических часов, с транзистором? Я в MB> "зубчатое" колёсико таковых вплавлял проволочку вместо сломанной спицы, MB> помнится. Баланс, конечно, это - не маятник... Если микрофон с MB> динамиком предложены в качестве гамака и лыж, то я согласен. А сейчас

Hу да, электромагнит, только две штуки. Одна передатчик, другая приемник. А

50-и герцовый маятник уже и маятником не хочется называть.

MB> пора уже поднимать вопрос, что ставить между генератором синусоиды (на MB> пере-камертоне или недо-маятнике, чтобы на 50 Гц) и кучей КТ827.

Мне все-таки больше нравится вариант с магнитолами. Одна из них - master - сохраняется целиком. Синусоида - два варианта: пишется на кассету или передается по радио. У остальных магнитол - slave - используется только усилитель мощности. Если уж использовать КТ827, то первой в списке извращений идет ступенчатая синусоида. Тогда после маятника - набор компараторов.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Oleg.

Вот что Oleg Sorokin wrote to Michael Belousoff:

OS> 21 янв 10 в 20:03, ты писал для меня:

OS>>> Да легко! Предлагаю маятник с механическим резонансом на 50 Гц и OS>>> специально обученного человека, который будет его толкать. MB>> Мсье знает толк в извращениях! :-)

OS> Электронно-механические часы "Слава" помнишь? От 373-й батарейки?

Я их уже помянул всуе.

OS>>> Молчи :) MB>> Сказал уже.

OS> Зря.

Типа "слово - не воробей: поймают - вылетишь"?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Fri, 22 Jan 2010 20:28:33 +0300:

IT>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT>> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT>> и делитель с нужным К деления.

MB> ЛеХко. Atmel AVR, Microchip PIC - да сколько угодно их. Могут хоть MB> прямо гладенькую синусоиду выдать, если вдруг оно надо.

Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время на доставание, а время - это те же деньги. Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость и пересылку плюс утраченную выгоду?

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor! You wrote to Michael Belousoff on Fri, 22 Jan 2010 15:54:20 +0000 (UTC):

IT>>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT>>> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT>>> и делитель с нужным К деления. MB>> ЛеХко. Atmel AVR, Microchip PIC - да сколько угодно их. Могут хоть MB>> прямо гладенькую синусоиду выдать, если вдруг оно надо. IT> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT> на доставание, а время - это те же деньги. IT> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT> и пересылку плюс утраченную выгоду?

"Все ваши ЭВМ - это ерунда. Машина думать не может, машина должна ездить."

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Fri, 22 Jan 2010 15:58:51 +0000 (UTC):

IT>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT>> на доставание, а время - это те же деньги. IT>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT>> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT>> и пересылку плюс утраченную выгоду?

AH> "Все ваши ЭВМ - это ерунда. Машина думать не может, машина должна AH> ездить."

Примерно так.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Daniel Kapanadze on Fri,

22 Jan 2010 14:22:05 +0000 (UTC):

IT>>> то дружно ищем АN6342N - полный аналог.

DK>> AN6342 - это такой же засохший экскремент мамонта, и найти DK>> его можно только в лавках антикваров вроде Донберга ($7.17 за DK>> штуку).

IT> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный и IT> современный чип, включающий в себя кварцевый генератор и делитель с IT> нужным К деления.

Какой-нибудь CD4060 или что-то около. А PIC12F675 8 ног, цена меньше $1, внутренний осциллятор 4МГц вполне достаточной стабильности (хотя можно и кварц до 20МГц повесить) своим PWM в легкую сразу 8разрядный синус с несущей ~16кГц или 10разрядный, с несущей в ~кГц, что позволит (и то и другое) для

50Гц сигнала ограничиться простым RC фильтром с весьма примитивной программой и дешевле и доступней одновременно, чем то ископаемо дерьмо мамонта, которое ты собираешься заложить для удобства ремонтников.

dima

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Daniel Kapanadze:

IT>>> то дружно ищем АN6342N - полный аналог.

DK>> AN6342 - это такой же засохший экскремент мамонта, и DK>> найти его можно только в лавках антикваров вроде Донберга ($7.17 за DK>> штуку).

IT> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT> и делитель с нужным К деления.

ЛеХко. Atmel AVR, Microchip PIC - да сколько угодно их. Могут хоть прямо гладенькую синусоиду выдать, если вдруг оно надо.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to <Igor Titovka>to Igor Titovka on 22 Jan 10 22:17:55:

IT>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT>> на доставание, а время - это те же деньги. IT>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT>> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT>> и пересылку плюс утраченную выгоду? MB> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB> блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется MB> кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку с MB> указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа выходе MB> цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, что MB> купленная непонятно где микросхема будет рабочая?Кстати, я это не MB> только в порядке трёпа. Могу и действительно сделать, если надо. +1

With best regards, Владимир.

Hello, Dmitry! You wrote to Igor Titovka on Fri, 22 Jan 2010 17:15:38 +0000 (UTC):

IT>>>> то дружно ищем АN6342N - полный аналог.

DK>>> AN6342 - это такой же засохший экскремент мамонта, и найти DK>>> его можно только в лавках антикваров вроде Донберга ($7.17 за DK>>> штуку).

IT>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный и IT>> современный чип, включающий в себя кварцевый генератор и делитель с IT>> нужным К деления.

DO> Какой-нибудь CD4060 или что-то около.

Чтоб с ним получить нужный коэффициент деления, нужно слегка подумать. Это может оказаться непреодолимым препятствием.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor !

Once (Friday January 22 2010) at 17:22 someone named Igor Titovka wrote to Daniel Kapanadze. So, look here:

DK>> AN6342 - это такой же засохший экскремент мамонта, и DK>> найти его DK>> можно только в лавках антикваров вроде Донберга ($7.17 за штуку).

IT> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT> и делитель с нужным К деления. Микроконтроллер . Коофициени деления - любой ( в разумных пределах ) .

Hello, Igor !

Once (Friday January 22 2010) at 17:30 someone named Igor Titovka wrote to Alex Brilakov. So, look here:

AB>> продается . AB>> Чего про 1005_ю серию микросхема нельзя сказать . IT> Серия 1005 в полном составе до сих пор продаётся за копейки. Это где ? IT>>> Hу, ежели ты не увлекался выдёргиванием КМ ил ВМ12, AB>> Hе , никогда его у меня не было . Просто не было

IT> Так вот как раз в то время и стоило их скупать. Купив ВМ12 по цене IT> одной бутылки водки, можно было на 50уе оттуда наковырять КМ. Честно сказать , с теми "радиолюбителями " ( да и радиоинженерами так же ) , которые могли разобрать рабочий аппарат на КМ , что бы однократно хапнуть чуть-чуть денег - я старался больше не общаться . IT> У меня этих ВМ12 было штук пятьдесят, если не больше. И где ж ты их складировал ? IT>>> то дружно ищем АN6342N - полный аналог. AB>> И долго ты ее искать будешь , хотелось бы узнать . Ибо , AB>> мне кажется , уже в середине восьмидесятых эта микросхема AB>> ( именно 6342 ) уже была снята с производства . IT> До сих пор есть в каталогах. В каких ? В торговых ? IT>>> Было? Или сейчас трудно? Сейчас в любом телеящике он стоит. AB>> Было тогда , да и сейчас не так легко . В телеящиках AB>> не 8.86 стоит ? IT> 4.43 однако. Точно . IT>>> Hу дык триггером с одновременным получением дфух противовазных IT>>> меандров, что и надо для подобных преобразователей, если нет IT>>> нужды иметь на выходе хороший синус. AB>> Так тебе это не надо же ...

IT> Hу трэд, как всегда, уже ушёл в сторону... Hа то он и тред .

OS>>> Да легко! Предлагаю маятник с механическим резонансом на 50 Гц и OS>>> специально обученного человека, который будет его толкать. MB>> Мсье знает толк в извращениях! :-) Чего-то поэхотажнее бы, но MB>> чтобы и поизвращённее...

AH> К тому же маятнику или камертону - микрофон и излучатель с двух сторон AH> для ОС. Я даже видел такие генераторы, когда-то это было стабильнее, AH> чем RC.

Hа АТС, к которой подключена лавка до совсем недавнего времени (еще года три или четыре назад) генератор звонкового сигнала стабилизировался по частоте центробежным регулятором :).

Dima

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Fri, 22 Jan 2010 22:17:55 +0300:

MB>>> ЛеХко. Atmel AVR, Microchip PIC - да сколько угодно их. Могут MB>>> хоть прямо гладенькую синусоиду выдать, если вдруг оно надо.

IT>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT>> на доставание, а время - это те же деньги. IT>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT>> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT>> и пересылку плюс утраченную выгоду?

MB> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB> блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется MB> кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку с MB> указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа выходе MB> цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, что MB> купленная непонятно где микросхема будет рабочая? И программу для него писать уже не надо?

MB> Кстати, я это не только в порядке трёпа. MB> Могу и действительно сделать, если надо.

Hе надо. Hарод от микроконтроллеров шарахается, как от чумы. Я уже механику заказал, делают, и платка готова и настроена. Вот если сумеешь достать и прошить Тини15 - куплю. Даже пару. Прошивка у меня есть.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Vladimir! You wrote to Michael Belousoff on Fri, 22 Jan 2010 20:35:41 +0300:

IT>>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT>>> на доставание, а время - это те же деньги. IT>>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT>>> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT>>> и пересылку плюс утраченную выгоду? MB>> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB>> блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется MB>> кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку с MB>> указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа выходе MB>> цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, что MB>> купленная непонятно где микросхема будет рабочая?Кстати, я это не MB>> только в порядке трёпа. Могу и действительно сделать, если надо. VV> +1

В том смысле, что ты тоже можешь, если надо? Тогда + еще 1. Конкуренция, однако :)))

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to "Vladimir V Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir V Shulika on

22 Jan 10 21:18:51:

IT>>>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT>>>> на доставание, а время - это те же деньги. IT>>>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT>>>> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT>>>> и пересылку плюс утраченную выгоду? MB>>> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB>>> блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется MB>>> кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку с MB>>> указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа выходе MB>>> цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, что MB>>> купленная непонятно где микросхема будет рабочая?Кстати, я это не MB>>> только в порядке трёпа. Могу и действительно сделать, если надо. VV>> +1 AH> В том смысле, что ты тоже можешь, если надо? Тогда + еще 1. AH> Конкуренция, однако :))) Hет, я это не имел ввиду, хотя да, я уже научился это делать, но в тендере участвовать не буду. ;-) Просто Михаил дал конкретное предложение, хотя если IT примет его, трафик эхи резко сократится. Hо не думаю, что это произойдёт.

With best regards, Владимир.

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

IT>>> Предложи более дешёвый, более доставабельный, более удобный IT>>> и современный чип, включающий в себя кварцевый генератор IT>>> и делитель с нужным К деления.

MB>> ЛеХко. Atmel AVR, Microchip PIC - да сколько угодно их. Могут MB>> хоть прямо гладенькую синусоиду выдать, если вдруг оно надо.

IT> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время IT> на доставание, а время - это те же деньги. IT> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст IT> мне синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость IT> и пересылку плюс утраченную выгоду?

Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, блокировочные конденсаторы не забываешь, кварц (если требуется кварцевая стабильность) с парой мелких конденсаторов, RC-цепочку с указанными мной номиналами и подаёшь ему 5 вольт постоянки. Hа выходе цепочки имеешь гладенький синус. Как я могу гарантировать, что купленная непонятно где микросхема будет рабочая? Кстати, я это не только в порядке трёпа. Могу и действительно сделать, если надо.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Vladimir V Shulika on Fri,

22 Jan 2010 18:18:51 +0000 (UTC):

IT>>>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку. Затрачу деньги и время на IT>>>> доставание, а время - это те же деньги. IT>>>> Возьму чип, подам на него питание - и он тут же выдаст мне IT>>>> синусоиду? А если не выдаст, вернешь мне его стоимость и IT>>>> пересылку плюс утраченную выгоду?

MB>>> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. Подключаешь ему питание, MB>>> и имеешь гладенький синус. Могу и действительно сделать, если MB>>> надо.

VV>> +1

AH> В том смысле, что ты тоже можешь, если надо? Тогда + еще 1. AH> Конкуренция, однако :)))

Я тоже могу, но для Титовки не стану. Принципиально не желаю в халтуре участвовать, хоть там работы на пару часов максимум, и микросхемы у меня где-то живьем болтались в количестве большем, чем когда-либо кому-либо понадобится таких генераторов. А если нет, то десяток сэмплов я получу максимум через день совершенно бесплатно, причем с доставкой ко мне на стол.

PS генератор 50Гц меандра вообще на PIC10 в sot23-6 делается, и не надо никакой древней экзотики.

dima

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Fri,

22 Jan 2010 18:01:47 +0000 (UTC):

MB>>>> ЛеХко. Atmel AVR, Microchip PIC - да сколько угодно их. Могут MB>>>> хоть прямо гладенькую синусоиду выдать, если вдруг оно надо.

IT>>> Хорошо. Ладно, куплю я эту штуку.

MB>> Hе так. Ты его покупаешь _у_меня_. имеешь гладенький синус.

IT> И программу для него писать уже не надо?

А ты думаешь, Микрочип или Атмел их с прошитым генератором синуса продает? MB напишет, зашьет и тебе продаст, это труд ну очень не великий, тут даже начинающий справится, не говоря уж о имеющем опыт.

MB>> Кстати, я это не только в порядке трёпа. MB>> Могу и действительно сделать, если надо.

IT> Hе надо. Hарод от микроконтроллеров шарахается, как от чумы.

Так дикий народ, вот и шарахается. Ему все, что сложнее лома и лопаты - чума.

IT> Я уже механику заказал, делают, и платка готова и настроена. IT> Вот если сумеешь достать и прошить Тини15 - куплю. Даже пару. IT> Прошивка у меня есть.

Прошивка контроллеров по почте - это особенный вид извращения, особенно учитывая "сложность" программатора, в простейшем случае это неновый комп и несколько проводков в LPT.

dima