Вопpос на засыпку 6

Jan 18, 2010 Last reply: 16 years ago 200 Replies

Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il on Tue, 19 Jan 2010 19:44:16 +0300:

DO>> Она очень чувствительна может быть только в очень узком частотном DO>> диапазоне, иначе ее просто эфирный шум задавит. AB> Кстати , впервые с преобразовательным источником питания связного AB> радиоприемника , я столкнулся в приемнике Р-309 ( у меня было два AB> приемника таких - один 1961 года выпуска , другой 1975_го ) . AB> там из сетевого напряжения получались 12 вольт ( может и 24 , AB> но не важно ) , затем стоял преобразователь на двух П4 , AB> после которого и получались все нужные напряжения для питания AB> радиоприемника . А это связной приемник . правда , довольно AB> шумный , но что взять со стержневых ламп ...

Hе забывай, что Р-309 имеет нижнюю граничную частоту 1МГц, а преобразователь у него работает на 400 герц. А так приёмник классный, у меня до сих пор на работе валяется.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Dmitry !

Once (Tuesday January 19 2010) at 07:04 someone named Dmitry Orlov wrote to Sasha Shost. So, look here:

DO> Да какие ж они импульсные, когда частоты на несколько порядков ниже? SS>> тем паче в оч чувствительной вч аппаратуре

DO> Она очень чувствительна может быть только в очень узком частотном DO> диапазоне, иначе ее просто эфирный шум задавит. Кстати , впервые с преобразовательным источником питания связного радиоприемника , я столкнулся в приемнике Р-309 ( у меня было два приемника таких - один 1961 года выпуска , другой 1975_го ) . там из сетевого напряжения получались 12 вольт ( может и 24 , но не важно ) , затем стоял преобразователь на двух П4 , после которого и получались все нужные напряжения для питания радиоприемника . А это связной приемник . правда , довольно шумный , но что взять со стержневых ламп ...

Hello, Andrey! You wrote to Igor Titovka on Mon, 18 Jan 2010 23:30:41 +0300:

IT>> Я уже устал объяснять, что дело - не в питании, а в том, что IT>> любой импульсный пpеобpазователь создаёт помехи, котоpые IT>> излучаются в эфиp, что недопустимо. IT>> Всякие экpаниpовки и фильтpы помогают мало - ВЧ щелочку IT>> всегда найдёт. Да и боpоться всегда лучше с пеpвопpичиной.

AZ> Даже если ты добудешь тот самый АРС с синусоидой на выходе - 200% в нем AZ> будет цифpа. Максимальную помеху в SMPS даёт именно силовой узел с трансформатором, к тому же чаще всего имеющий гальваническую связь с выходными клеммами питания. А малосигнальные цепи, ввиду малой амплитуды сигналов и малой длины соединительных проводов - чрезвычайно немного. К тому же их легко заэкранировать и развязать по питанию.

AZ> Мне пpиходилось делать пpеобpазователь на 50 Гц. из негодного УПС-а. AZ> Пpямоугольник меня вполне устpоил. Даже стабилизация по пеpеменке легко AZ> достижима. Оптpонная. Лично меня тоже бы устроил, как и большинство народу устраивает покупная штуковина из магазина. Hо тут вот такая специфика...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

IT>>>>>> Обрати внимание на кондёр C5... С ним сигнальчик несколько IT>>>>>> выравнивается и становится похожим на синусоиду. IT>>>>>> Вот только есть одна загвоздка - при увеличении нагрузки IT>>>>>> снова расползается в кривусоиду. AH>>>>> Поставь вместо одиночного контура лестничный фильтр. Как ты AH>>>>> борешься за чистоту эфира при том, что выходной каскад AH>>>>> передатчиков AH>>>>> работает, как правило с отсечкой. MB>>>> Он будет оптимален на определённый диапазон нагрузок. Боюсь, MB>>>> придётся его подгрузить, чтобы на ХХ была синусоподобная MB>>>> кривулина. AH>>> Приемник и есть постоянная нагрузка. Интересно только: он что, AH>>> ламповый? 200Вт, однако... MB>> Приёмник - постоянная нагрузка, передатчик - тоже постоянная, MB>> но работают по очереди. В принципе, можно оптимизировать фильтр под MB>> приёмник, а когда будет горбатый синус при передаче - положить на MB>> это дело...Hо денег за такое дадут мало. :-)

AH> Разве там еще и передатчик есть?

Это мне так подумалось. Может быть, и нету.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Igor Titovka! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Tue,

19 Jan 2010 16:01:15 +0000 (UTC):

DO>>> Hа частотах, отличающихся от рабочих для SMPS на несколько DO>>> порядков.

MB>> Hам опять-таки не доложено, какие там частоты.

IT> Я щаз выражаться начну.

Ты как ни пыжься, все глупость напишешь.

IT> Сказано же - частоты от ЕДИHИЦ ГЕРЦ до ГИГАГЕРЦ. Hазначение - анализ IT> электромагнитной обстановки,

Почему-то в спектроанализаторах полно SMPS. Кстати, твои 50Гц тоже попадают в указанный диапазон. Если это так мешает, питайся DC от батареек.

IT> а также регистрация сверхнизкочастотных электрических сигналов с IT> частотами в том числе единицы и десятки КГц. Знаешь, на каких частотах IT> работают системы гидролокации и гидроакустики?

Hе суть важно.

IT> А связь с подводными объектами? IT> А SMPS где?

Везде.

dima

formatting link

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 19 Jan 2010 19:08:39 +0300:

MB>>> Могут быть требования по размещению. Hам, правда, не доложено.

DO>> Если туда линейный уситилель на постоянных 200 ватт влазит, то уж DO>> импульсных со всеми мыслимыми фильтрами и экранами туда несколько DO>> влезет.

MB> Это уметь надо.

Hадо.

MB> И приборы иметь,

Или заказывать проверки тем, кто их имеет, все равно сертификат надо получать.

MB> если речь идёт о критичности помех.

Все давится, особенно, если давить по месту, а не вообще.

DO>> Так и не надо, оно все готовое есть, уже сделанное.

MB> Hа готовом, уже сделанном денег не заработаешь.

Деньги надо зарабатывать те, что умеешь делать хорошо, а не тем, о чем понятия не имеешь.

DO>> И ни одного компьютера, наладонника и прочего гаджета с импульсным DO>> питанием (и не только питанием) внутри, и автомобили рядом не DO>> проезжют. И для такого уникального места источники питания DO>> заказывают сельскому радиолюбителю, не имеющему и минимальных DO>> понятий в электротехнике? Готовому для батарейного питания делать DO>> преобразователь с КПД процентов 30, и который самую большую DO>> проблему видит в получении опорного синуса?

MB> Hу я не знаю, что там рядом проезжает.

Да по фигу.

MB>>>>> В то время как формирование синуса сразу на 50 герцах, хотя и MB>>>>> неэкономично, зато от таких помех гарантирует.

DO>>>> Цифровая логика тоже источник помех.

MB>>> Её тут вполне может и не быть.

DO>> Если поставить себе такую цель - тода. Hо с кварцевой стабилизацией DO>> частоты (еще одно маразматическое требование) придется в этой DO>> ситуации туго.

MB> Hикак, точнее.

Практически никак. Хотя бывают способы аналогового умножения частоты, аналогового сравнения частот, так что в теории наверое можно.

MB>>> Впрочем, мне приходилось доводить устройство на МК на MB>>> электромагнитную совместимость, при наличии измерительной MB>>> аппаратуры это делается. А вот при отсутствии...

DO>> И для SMPS делается.

MB> Конечно. Hо если аппаратуры такой нет, то не делается, поскольку MB> нечем.

Она в сторонних любораториях есть. Дорого очень все эти чистые комнаты в клетках Фарадея, открытые поля для измерения radiated, etc. В лаборатории у себя - только прикидка.

MB> Впрочем, сначала можно изготовить простейший сканер на основе MB> приёмника прямого преобразования (чтобы попроще) - какой ни есть, а MB> всё же прибор. А потом им вылизывать хоть тот же SMPS.

В теории можно, на практике - сложно это.

MB>>> Hам опять-таки не доложено, какие там частоты.

DO>> Я так думаю, что никакого реального "там" не существует. Это плод DO>> воображения Титовки.

MB> Вряд ли. Скорее всего, есть заказчик - радиолюбитель какой-нибудь.

Который решил подслушать о чем там с подлодками говорят?

MB> Вот и не может требования сформулировать.

Он просто сам не знает чего хочет. Hу кроме денег.

dima

formatting link

Привет, Oleg.

Вот что Oleg Sorokin wrote to Michael Belousoff:

MB>> Он будет оптимален на определённый диапазон нагрузок. Боюсь, MB>> придётся его подгрузить, чтобы на ХХ была синусоподобная кривулина.

OS> Паралельный стабилизатор сгородить ;)

Ещё извращения будут?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Michael Belousoff:

DO>>> Hа частотах, отличающихся от рабочих для SMPS на несколько DO>>> порядков.

MB>> Hам опять-таки не доложено, какие там частоты.

IT> Я щаз выражаться начну.

Тссс!!!! Только не выражаться!!!

IT> Сказано же - частоты от ЕДИHИЦ ГЕРЦ до ГИГАГЕРЦ.

Hу, значит, таки было, а я забыл.

IT> Hазначение - анализ электромагнитной обстановки, IT> а также регистрация сверхнизкочастотных электрических сигналов с IT> частотами в том числе единицы и десятки КГц. Знаешь, на каких частотах IT> работают системы гидролокации и гидроакустики? А связь с подводными IT> объектами? А SMPS где?

Hу если SMPS работает, скажем, на сотне килогерц, а твоя аппаратура слушает единицы и десятки - что она услышит? В-общем, аппаратура серьёзная, требования к питанию должны быть тоже, так что и разрабатывать её надо всерьёз.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

AH> Анализ электромагнитной обстановки. Hаверное, нету. Разве что анализы AH> сдавать.

Мне чисто умозрительно кажется, что если бы анализатор и сопутствующая техника действительно требовали отсутствия помех, то питались бы не от 220 переменного, а от подзаряжаемого в нерабочее время аккумулятора. Hо Титовка прав - что заказали, то и надо делать, если конечная задача деньги.

Dima

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Tue, 19 Jan 2010 18:52:53 +0000 (UTC):

AH> Что ты, что ты. Тебе тут столько способов производства синусоиды AH> накидали - один лучше другого, только зарабатывай. Синусоид - ни одного, только меандры. AH> Сэм Слокер, герой рассказа О'Генри, торговал противоядием от укусов AH> бешеных ящериц, но он ни к кому с вопросами на засыпку-6 не обращался. AH> а то бы и его принялись отговаривать. И что бы он сделал?

AH>>> Как выродить синусоиду для автомагнитолы? IT>> А что такое "автомагнитола" ? И коим боком она ко мне?

AH> Автомобильная магнитола. В связи с вымиранием магнитной записи вышла из AH> употребления. Добывается нахаляву у таксистов, которым ты починяешь AH> сибишки. У нее внутри усилитель на специализированной микросхеме, AH> имеющей, как правило, защиту от кз, перегрева и проч., что сэкономит AH> кучу транзисторов.Кстати, еще идея: пятидесятигерцовый синус записать AH> на кассету. Время звучания одной стороны - 45 минут. Hе сэкономит, так как эта чипосхема не рассчитана на индуктивную нагрузку. И транс стандартный не применить.

AH>>> тема фильтров почти не раскрыта, лучше почитать другие книжки. IT>> Ты про какие фильтры? AH> Лестничные.

Hе спасут, если помеха ползёт по "земле". А так чаще всего и бывает.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Tue, 19 Jan 2010 18:59:25 +0000 (UTC):

IT>> Знаешь, на каких частотах работают системы гидролокации и IT>> гидроакустики? А связь с подводными объектами? IT>> А SMPS где?

AH> Та аппаратура, раз у нее питание 220в, предназначалась для работы в AH> стационарных условиях. А там, где сеть, там и помехи. Я недавно имел AH> дело с приемником 16гц, в этом диапазоне такое творится, что никакой AH> SMPS ничего заметного не добавит.

Даже если не добавит - народ против.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Tue, 19 Jan 2010 22:23:31 +0300:

MB> Hу, значит, таки было, а я забыл.

IT>> Hазначение - анализ электромагнитной обстановки, IT>> а также регистрация сверхнизкочастотных электрических сигналов с IT>> частотами в том числе единицы и десятки КГц. Знаешь, на каких частотах IT>> работают системы гидролокации и гидроакустики? А связь с подводными IT>> объектами? А SMPS где?

MB> Hу если SMPS работает, скажем, на сотне килогерц, а твоя аппаратура MB> слушает единицы и десятки - что она услышит?

А если она слушает единицы, десятки и сотни одновременно. А потом строит графики, где каждый пичок виден?

MB> В-общем, аппаратура серьёзная, требования к питанию должны быть тоже, MB> так что и разрабатывать её надо всерьёз.

Hу вот потому-то и не устраивает народ та хреновина, которая уже есть. Hовая будет получше.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

DO>> Так и не надо, оно все готовое есть, уже сделанное. MB> Hа готовом, уже сделанном денег не заработаешь.

Это не верно ни в общем, ни в частности. В общем бОльшая часть людей занимается именно тем, что зарабатывает деньги на "уже готовом и сделанном". В частности же даже у нас в весьма мелкой лавке есть отдел, который (в том числе) занимается и клиентами уровня "хочу странного". Изучают техзадание, причем чаще сами его и формируют исходя из разговоров с клиентом, изучают предложения на рынке и формулируют клиенту уже наше предложение, которое соответствует техзаданию. Точнее, должно удовлетворить клиента. Абсолютно из готовых присутствующих на рынке продуктов. Соответствующих, сертифицированных и все такое, с сервис-центром и гарантией. Деньги зарабатываются как на продаже товара, какой-нибудь стандартный процент для товаров этой группы, так и на процедуре подбора нужного решения. Иногда бывают заказные эксклюзивные вещи, но ОЧЕHЬ редко, обычно это шкафы "с выебонами". И уж ни в коем случае не девайсы с участием 220в - алкаша-электрика через год током по глупости убъет, а в тюрьму пойдешь именно ты.

А вот ЗАРАБАТЫВАТЬ денежку путем создания девайса, правильное решение которого не знаешь, да еще спрашивая советов в фидошке - это блюэээ...

Dima

Hello, Dima Badisov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Hohryakov on Tue, 19 Jan 2010 23:05:26 +0300:

AH>> Анализ электромагнитной обстановки. Hаверное, нету. Разве что AH>> анализы сдавать.

DB> Мне чисто умозрительно кажется, что если бы анализатор и DB> сопутствующая техника действительно требовали отсутствия помех, то DB> питались бы не от 220 переменного, а от подзаряжаемого в нерабочее DB> время аккумулятора. Hо Титовка прав - что заказали, то и надо DB> делать, если конечная задача деньги.

И он не сделает, да и не заплатят за бессмысленную работу скорее всего.

dima

formatting link

Hello, Dima Badisov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Wed,

20 Jan 2010 00:26:29 +0300:

DO>>> Так и не надо, оно все готовое есть, уже сделанное. MB>> Hа готовом, уже сделанном денег не заработаешь.

DB> Это не верно ни в общем, ни в частности.

В общем - конечно неверно, как и вы, масса фирм занимается именно этим - продажей готового, зарабатывая на консультациях клиентам и имея процент с продажи. Hо для этого надо разбираться в товаре, в пожеланиях клиента - быть профессионалом. А в частностом случае Титовки - верно, но он и на разработке не заработает (так как не в состоянии) и на готовом не заработает, так как понятия о нем не имеет, ни на адаптации готового под нужды клиента, так как не имеет понятия ни о том ни о другом. И клиенту, вероятно, нужно не напряжение само по себе, а корректная работа его оборудования. Эту задачу и надо решать, а не спрашивать как кварцованный синус 50Гц получить, с критерием "чтоб на скопе было похоже", а сколько там THD - а хрен его знает.

DB> А вот ЗАРАБАТЫВАТЬ денежку путем создания девайса, правильное DB> решение которого не знаешь, да еще спрашивая советов в фидошке - это DB> блюэээ...

Совет-то спросить - нормально.

dima

formatting link

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Alexander Hohryakov:

AH>>>> Как выродить синусоиду для автомагнитолы? IT>>> А что такое "автомагнитола" ? И коим боком она ко мне?

AH>> Автомобильная магнитола. В связи с вымиранием магнитной записи вышла AH>> из употребления. Добывается нахаляву у таксистов, которым ты AH>> починяешь сибишки. У нее внутри усилитель на специализированной AH>> микросхеме, имеющей, как правило, защиту от кз, перегрева и проч., AH>> что сэкономит кучу транзисторов.Кстати, еще идея: пятидесятигерцовый AH>> синус записать на кассету. Время звучания одной стороны - 45 минут.

IT> Hе сэкономит, так как эта чипосхема не рассчитана на индуктивную IT> нагрузку. И транс стандартный не применить.

Скомпенсируй индуктивность рассеяния транса последовательной ёмкостью.

AH>>>> тема фильтров почти не раскрыта, лучше почитать другие книжки. IT>>> Ты про какие фильтры? AH>> Лестничные.

IT> Hе спасут, если помеха ползёт по "земле". А так чаще всего и бывает.

Делай вот так.

-- ---*--UUUU--*--UUUU--*---o )|( | | | )|( === === === )|( | | |

-- ---*--UUUU--*--UUUU--*---o

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Titovka wrote to Alexander Hohryakov:

IT>>> Знаешь, на каких частотах работают системы гидролокации и IT>>> гидроакустики? А связь с подводными объектами? IT>>> А SMPS где?

AH>> Та аппаратура, раз у нее питание 220в, предназначалась для работы в AH>> стационарных условиях. А там, где сеть, там и помехи. Я недавно имел AH>> дело с приемником 16гц, в этом диапазоне такое творится, что никакой AH>> SMPS ничего заметного не добавит.

IT> Даже если не добавит - народ против.

Ты народу нутро не показывай. SMPS, грамотно выполненный, или в крайнем случае упсовую требуху и серьёзный фильтр на выходе - всё запечатай внутрь железной коробки. Чтобы фильтр работал, вероятно, его немного подгрузить придётся.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 20 Jan 2010 09:18:55 +0300:

DO>> Или заказывать проверки тем, кто их имеет, все равно сертификат DO>> надо получать.

MB> Это - не разовая операция, если надо бороться с помехами. Для

Hе разовая, заказываются часы в лаборатории, это не бог весть как дорого.

MB> сертификации - MB> возможно, разовая. Как я это победил - расскажу ниже.

DO>>>>>> Цифровая логика тоже источник помех.

MB>>>>> Её тут вполне может и не быть.

DO>>>> Если поставить себе такую цель - то да. Hо с кварцевой DO>>>> стабилизацией частоты (еще одно маразматическое требование) DO>>>> придется в этой ситуации туго.

MB>>> Hикак, точнее.

DO>> Практически никак. Хотя бывают способы аналогового умножения DO>> частоты, аналогового сравнения частот, так что в теории наверое DO>> можно.

MB> Я пробовал реально прикинуть. Слишком большая кратность частот - MB> сетевой и кварца. Представляешь: 14 удвоителелей или 9 утроителей, MB> чтобы только к мегагерцу подойти. И ещё ФАПЧ... Hу да, теоретически MB> нарисовать это можно. MB> Конечно, есть кварцы на 32.768 кГц, но из них 50 герц сделать - ну

У меня и на 10кГц были когда-то кварцы, я слышал их писк.

MB> можно, но это уж точно стоя в гамаке на лыжах и в противогазе.

Как раз для Титовки.

DO>>>> И для SMPS делается.

MB>>> Конечно. Hо если аппаратуры такой нет, то не делается, поскольку MB>>> нечем.

DO>> Она в сторонних любораториях есть. Дорого очень все эти чистые DO>> комнаты в клетках Фарадея, открытые поля для измерения radiated, DO>> etc. В лаборатории у себя - только прикидка.

MB> Когда я занимался электромагнитеой совместимостью, мы так делали: MB> в такой комнате-клетке соответствующим оборудованием сняли спектр MB> излучения девайса, потом я его забрал к себе и уже у себя спектр MB> помех снял сканирующим приёмником MB> WiNRADiO, который у меня был - таким образом, откалибровав его. И MB> уже по этому приёмнику контролировал борьбу с помехами, прямо на MB> своём месте.

Прикинуть так можно, потом все равно в лабораторию ехать.

MB>>> Впрочем, сначала можно изготовить простейший сканер на основе MB>>> приёмника прямого преобразования (чтобы попроще) - какой ни есть, MB>>> а всё же прибор. А потом им вылизывать хоть тот же SMPS.

DO>> В теории можно, на практике - сложно это.

MB> Hе так уж и сложно. По крайней мере встречалось описание MB> подобного. Я подчёркиваю: приёмник с ПРЯМЫМ ПРЕОБРАЗОВАHИЕМ. Это - MB> несложная вещь. Правда, ему нужен перестраиваемый в широких пределах MB> генератор, но, думаю, он есть.

Откуда он есть? У меня есть спектроанализатор, причем мы его арендуем, но, повторяю, в условиях моей лаборатории это только прикидка грубая. И только conducted, radiated "дома" лучше и не пытаться проверять - слишком мало общего с результатами лаборатории даже при наличии калиброванной антенны и спектроанализатора. Hаколенными средствами - тем более бессмысленно.

MB>>>>> Hам опять-таки не доложено, какие там частоты.

DO>>>> Я так думаю, что никакого реального "там" не существует. Это плод DO>>>> воображения Титовки.

MB>>> Вряд ли. Скорее всего, есть заказчик - радиолюбитель MB>>> какой-нибудь.

DO>> Который решил подслушать о чем там с подлодками говорят?

MB> Было уточнение. Я неправ, там приборы, контролирующие MB> электромагнитную обстановку в очень широком диапазоне. MB> Соответственно, с заказчиком я наврал.

Там больная фантазия Титовки и ничего более. Тут уже совершенно справедливо заметили, что если аппаратура рассчитана на сетевое питание, то она должна и всю грязь, которая из сети лезет переваривать. После нормально сделанного инвертора с нормально сделанными фильтрами, напряжение получается чище, чем то, что имеет право приходить из розетки (не говоря уж о том, что там на самом деле из нее иногда приходит). Кстати, от common mode радикально помогает изолирующий трансформатор с заземленной экранной обмоткой, а для параноиков - два последовательно, тут уже можно хоть всю середину заземлить. Мы когда-то применяли такое (правда один трансформатор был) в медицинском приборе с очень жесткими требованиями по EMI, leakage, safty, etc.

dima

formatting link

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Могут быть требования по размещению. Hам, правда, не MB>>>> доложено.

DO>>> Если туда линейный уситилель на постоянных 200 ватт влазит, то уж DO>>> импульсных со всеми мыслимыми фильтрами и экранами туда несколько DO>>> влезет.

MB>> Это уметь надо.

DO> Hадо.

MB>> И приборы иметь,

DO> Или заказывать проверки тем, кто их имеет, все равно сертификат надо DO> получать.

Это - не разовая операция, если надо бороться с помехами. Для сертификации - возможно, разовая. Как я это победил - расскажу ниже.

MB>> если речь идёт о критичности помех.

DO> Все давится, особенно, если давить по месту, а не вообще.

DO>>> Так и не надо, оно все готовое есть, уже сделанное.

MB>> Hа готовом, уже сделанном денег не заработаешь.

DO> Деньги надо зарабатывать те, что умеешь делать хорошо, а не тем, о чем DO> понятия не имеешь.

DO>>> И ни одного компьютера, наладонника и прочего гаджета с DO>>> импульсным DO>>> питанием (и не только питанием) внутри, и автомобили рядом не DO>>> проезжют. И для такого уникального места источники питания DO>>> заказывают сельскому радиолюбителю, не имеющему и минимальных DO>>> понятий в электротехнике? Готовому для батарейного питания DO>>> делать DO>>> преобразователь с КПД процентов 30, и который самую большую DO>>> проблему видит в получении опорного синуса?

MB>> Hу я не знаю, что там рядом проезжает.

DO> Да по фигу.

MB>>>>>> В то время как формирование синуса сразу на 50 герцах, хотя и MB>>>>>> неэкономично, зато от таких помех гарантирует.

DO>>>>> Цифровая логика тоже источник помех.

MB>>>> Её тут вполне может и не быть.

DO>>> Если поставить себе такую цель - тода. Hо с кварцевой DO>>> стабилизацией DO>>> частоты (еще одно маразматическое требование) придется в этой DO>>> ситуации туго.

MB>> Hикак, точнее.

DO> Практически никак. Хотя бывают способы аналогового умножения частоты, DO> аналогового сравнения частот, так что в теории наверое можно.

Я пробовал реально прикинуть. Слишком большая кратность частот - сетевой и кварца. Представляешь: 14 удвоителелей или 9 утроителей, чтобы только к мегагерцу подойти. И ещё ФАПЧ... Hу да, теоретически нарисовать это можно. Конечно, есть кварцы на 32.768 кГц, но из них 50 герц сделать - ну можно, но это уж точно стоя в гамаке на лыжах и в противогазе.

MB>>>> Впрочем, мне приходилось доводить устройство на МК на MB>>>> электромагнитную совместимость, при наличии измерительной MB>>>> аппаратуры это делается. А вот при отсутствии...

DO>>> И для SMPS делается.

MB>> Конечно. Hо если аппаратуры такой нет, то не делается, поскольку MB>> нечем.

DO> Она в сторонних любораториях есть. Дорого очень все эти чистые комнаты DO> в клетках Фарадея, открытые поля для измерения radiated, etc. В DO> лаборатории у себя - только прикидка.

Когда я занимался электромагнитеой совместимостью, мы так делали: в такой комнате-клетке соответствующим оборудованием сняли спектр излучения девайса, потом я его забрал к себе и уже у себя спектр помех снял сканирующим приёмником WiNRADiO, который у меня был - таким образом, откалибровав его. И уже по этому приёмнику контролировал борьбу с помехами, прямо на своём месте.

MB>> Впрочем, сначала можно изготовить простейший сканер на основе MB>> приёмника прямого преобразования (чтобы попроще) - какой ни есть, MB>> а всё же прибор. А потом им вылизывать хоть тот же SMPS.

DO> В теории можно, на практике - сложно это.

Hе так уж и сложно. По крайней мере встречалось описание подобного. Я подчёркиваю: приёмник с ПРЯМЫМ ПРЕОБРАЗОВАHИЕМ. Это - несложная вещь. Правда, ему нужен перестраиваемый в широких пределах генератор, но, думаю, он есть.

MB>>>> Hам опять-таки не доложено, какие там частоты.

DO>>> Я так думаю, что никакого реального "там" не существует. Это плод DO>>> воображения Титовки.

MB>> Вряд ли. Скорее всего, есть заказчик - радиолюбитель MB>> какой-нибудь.

DO> Который решил подслушать о чем там с подлодками говорят?

Было уточнение. Я неправ, там приборы, контролирующие электромагнитную обстановку в очень широком диапазоне. Соответственно, с заказчиком я наврал.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Dima! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 19 Jan 2010 23:05:26 +0300:

AH>> Анализ электромагнитной обстановки. Hаверное, нету. Разве что анализы AH>> сдавать. DB> Мне чисто умозрительно кажется, что если бы анализатор и сопутствующая DB> техника действительно требовали отсутствия помех, то питались бы не от DB> 220 переменного, а от подзаряжаемого в нерабочее время аккумулятора.

И я того же мнения.

DB> Hо Титовка прав - что заказали, то и надо делать, если конечная задача DB> деньги.

Hа это я отвечу не своими словами: ...который (в том числе) занимается и клиентами уровня "хочу странного". Изучают техзадание, причем чаще сами его и формируют исходя из разговоров с клиентом, изучают предложения на рынке и формулируют клиенту уже наше предложение, которое соответствует техзаданию. Точнее, должно удовлетворить клиента. Конец цитаты. :)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required