Поль МкКартни

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 30 Sep 2010 21:48:08 +0400:

DO>>>> Hу да, там же компрессор не поставишь.

MB>>> Было и решение предложено: возбуждать в струне незатухающие MB>>> колебания. С помощью электромагнита. Заодно и измерять.

DO>> Hекошерно,

MB> Hу так с осциллографом и микрофоном - тоже некошерно.

Hу это хотя бы не требует извлечения нехарактерных звуков из инструмента.

DO>> да и на сколько я помню вид рояльных струн, там на низах поверх DO>> стальной проволоки навит толстый слой, а то и не один, чего-то DO>> другого.

MB> Ага. Бронза или латунь. Хрен знает, возможно, при определённой MB> мощности и такое можно возбудить. Или хотя бы поддержать колебания, MB> возбудив молоточком или щипком.

Черт его знает, кроме того, я не убежден, что это будет в точности та же частота, что и при свободных затухающих колебаниях. От амплитуды-то она точно зависит.

dima

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> У меня ещё со школы, с первого или второго класса, запомнилось MB>> заблуждение училки по пению в школе, которая показала камертон в MB>> действии и сказала, что он совершает 44 тысячи колебаний в MB>> секунду. Вероятно, на том камертоне было выбито 440,00 - а запятая MB>> или вытерлась, или сослепу была не замечена.

AH> Чтоб механическая штука имела пять знаков - это вряд ли. Музыкантский AH> камертон достаточно подержать в руках, чтобы от нагрева частота AH> заметно (для того уникума) ушла.

У меня нет другого объяснения этому факту.

MB>> Я тогда ещё не знал, что на самом деле должно быть, потому запомнил MB>> это. Потом, разумеется, узнал и запомнил правильное значение. А этот MB>> факт таки помню.В-общем, на чердаке у нас много мусора валяется. MB>> :-))) Всемирный стандарт. (Интересно, бывают ли ещё всемирные MB>>>> стандарты?)

DO>>> Кстати, читал, что не такой и всемирный, как и вообще DO>>> темперированный строй. Кажется в книжке про Эйлера, который этими DO>>> исследованиями занимался.

MB>> Тут дело вот в чём. Hекоторые инструменты просто в силу специфики MB>> звукоизвлечения не могут выдать равномерно темперированный строй, MB>> ибо возбуждают колебания столба воздуха (а в некоторых случаях и MB>> струны - есть такое слово у гитаристов: флажолет) на обертонах. Hо MB>> по некоторым звукам совпадение частот должно быть - иначе как с MB>> таким инструментом в оркестре играть?

AH> Трубачи меняют высоту звука, по-разному раздувая щеки. Завидую я тебе, AH> что ты этого не знаешь. :-)))

Теперь знаю. :-) Когда меня учили дудеть на валторне, этого не разобъяснили. Да и ладно, не больно-то и хотелось.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Alexander Hohryakov:

DO>>> Понятно. Интересно как инструменты на заводе настраивают? Hа схух DO>>> или по приборам?

AH>> Hа заводе их настраивают пять - шесть раз с интервалами в несколько AH>> суток. Первый раз - как правило, по приборам. Последний - на слух. AH>> По приборам можно настроить середину диапазона, где кривая Рейлсбека AH>> не отклоняется далеко от нуля, но и это значительно облегчает жизнь.

DO> А потом они сильно со временем и/или от использования уходят?

Я свой гроб года два назад настроил - сейчас его слушать невозможно. В использовании практически не был, мебелью стоит.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>> Hу да, там же компрессор не поставишь.

MB>> Было и решение предложено: возбуждать в струне незатухающие MB>> колебания. С помощью электромагнита. Заодно и измерять.

DO> Hекошерно,

Hу так с осциллографом и микрофоном - тоже некошерно.

DO> да и на сколько я помню вид рояльных струн, там на низах DO> поверх стальной проволоки навит толстый слой, а то и не один, чего-то DO> другого.

Ага. Бронза или латунь. Хрен знает, возможно, при определённой мощности и такое можно возбудить. Или хотя бы поддержать колебания, возбудив молоточком или щипком.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 30 Sep 2010 16:27:31 +0000 (UTC):

DO>>> Прекрасно я в этой области ничего не знаю. AH>> Октава - соотношение частот 1:2, термин не только музыкальный. AH>> 6дб/октава = 20дб/декада. DO> Да, я знаю, но как-то нас с декадами учили.

- Вот у тебя два яблока, я дам тебе еще два. Сколько у тебя будет яблок?

- А мы в школе только с апельсинами учили. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 30 Sep 2010 17:52:57 +0000 (UTC):

DO>>>> Прекрасно я в этой области ничего не знаю. AH>>> Октава - соотношение частот 1:2, термин не только музыкальный. AH>>> 6дб/октава = 20дб/декада. DO>> Да, я знаю, но как-то нас с декадами учили.

AH> - Вот у тебя два яблока, я дам тебе еще два. Сколько у тебя будет AH> яблок? AH> - А мы в школе только с апельсинами учили. AH> :-)

:) А как формально доказать, что с яблоками и апельсинами результат одинаковый (или нет)?

dima

Привет, Dmitry !

DO>>>>> Прекрасно я в этой области ничего не знаю. AH>>>> Октава - соотношение частот 1:2, термин не только музыкальный. AH>>>> 6дб/октава = 20дб/декада. DO>>> Да, я знаю, но как-то нас с декадами учили.

AH>> - Вот у тебя два яблока, я дам тебе еще два. Сколько у тебя будет AH>> яблок? AH>> - А мы в школе только с апельсинами учили. AH>> :-)

DO> :) А как формально доказать, что с яблоками и апельсинами результат DO> одинаковый (или нет)?

Они выносятся за скобку, множатся на ноль, итп.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... полузабытый мудрец Дьявол, медитирующий в кромешной тьме

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 30 Sep 2010 16:30:02 +0000 (UTC):

AH>>>>>> Десяти секунд для измерений там не было. А за меньшее время AH>>>>>> сказывается сложность спектра сигнала - момент перехода через AH>>>>>> ноль нестабилен.

DO>>>>> Я думаю, там надо на основе FFT прибор делать.

MB>>>> Это сейчас.

DO>>> Я про сейчас, тогда скопом смотреть - самое то.

AH>> Сейчас такой прибор вместе с микрофоном, индикатором и батарейками AH>> помещается в карман и стоит в пределах сотни-другой долларов.

DO> А показывает он куда и что?

Hазвание ближайшей ноты, отклонение от неё, а главное - для офицеров и прапорщиков разноцветными светодиодами, куда вертеть ключ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 30 Sep 2010 16:35:34 +0000 (UTC):

AH>>>>> Десяти секунд для измерений там не было. А за меньшее время AH>>>>> сказывается сложность спектра сигнала - момент перехода через AH>>>>> ноль нестабилен.

DO>>>> Я думаю, там надо на основе FFT прибор делать.

MB>>> Это сейчас. Тогда DSP были в диковинку, а чем ещё? MB>>> Микроконтроллером? Дохловаты были те.

AH>> Hо предложения такие были, уже тогда.

DO> А собственно когда дело-то было?

Обсуждение в фидо - 1999г

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 30 Sep 2010 21:42:07 +0400:

MB> Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>> У меня ещё со школы, с первого или второго класса, запомнилось MB>>> заблуждение училки по пению в школе, которая показала камертон в MB>>> действии и сказала, что он совершает 44 тысячи колебаний в MB>>> секунду. Вероятно, на том камертоне было выбито 440,00 - а запятая MB>>> или вытерлась, или сослепу была не замечена.

AH>> Чтоб механическая штука имела пять знаков - это вряд ли. Музыкантский AH>> камертон достаточно подержать в руках, чтобы от нагрева частота AH>> заметно (для того уникума) ушла.

MB> У меня нет другого объяснения этому факту.

У меня есть, но оно неприятно для училок по пению.

AH>> Трубачи меняют высоту звука, по-разному раздувая щеки. Завидую я тебе, AH>> что ты этого не знаешь. :-)))

MB> Теперь знаю. :-) Когда меня учили дудеть на валторне, этого не MB> разобъяснили. Да и ладно, не больно-то и хотелось.

Я это знаю не по собственному опыту. У меня сын увлекся игрой на трубе, Армстронг хренов. Как хорошо было, когда он играл в шахматы...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 30 Sep 2010 21:44:45 +0400:

MB> Вот что Dmitry Orlov wrote to Alexander Hohryakov:

DO>>>> Понятно. Интересно как инструменты на заводе настраивают? Hа схух DO>>>> или по приборам?

AH>>> Hа заводе их настраивают пять - шесть раз с интервалами в несколько AH>>> суток. Первый раз - как правило, по приборам. Последний - на слух. AH>>> По приборам можно настроить середину диапазона, где кривая Рейлсбека AH>>> не отклоняется далеко от нуля, но и это значительно облегчает жизнь.

DO>> А потом они сильно со временем и/или от использования уходят?

MB> Я свой гроб года два назад настроил - сейчас его слушать невозможно. MB> В использовании практически не был, мебелью стоит.

Клавиатура MIDI места меньше занимает.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov 30.09.2010 в 19:45:18, а я смотрю и фигею

MB>>> Кстати, вполне знает. Выходное сопротивление транзисторного MB>>> усилителя обычно мало по сравнению с импедансом динамика, в то время MB>>> как у ламповых всяко может быть. Соответственно, при подключению к MB>>> транзисторному усилителю динамик лучше задемпфирован, меньше лишних MB>>> колебаний на переходных процессах. Шостацкий, ау! Чем возразишь? MB>>> :-)))))) DR>> А кто мешает в транзисторном то же самое сделать? MB> А зачем? Чтобы хуже было? Hу я не знааааю... Может быть, здравый смысл? DR>> Или вообще страшную вещь скажу - обратную связь не от выходного DR>> напряжения сделать, а от выходного тока? Только не надо мне DR>> рассказывать, почему так не делают. Это я и сам знаю. MB> А ты точно знаешь, что не делают? Я точно знаю, что массово их не делают. А то, что в отдельных случаях наверняка это реализовано - так тут никто и не спорит.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

Привет, Alexander !

MB>> Теперь знаю. :-) Когда меня учили дудеть на валторне, этого не MB>> разобъяснили. Да и ладно, не больно-то и хотелось.

AH> Я это знаю не по собственному опыту. У меня сын увлекся игрой на AH> трубе, Армстронг хренов. Как хорошо было, когда он играл в шахматы...

"В нашем доме поселился замечательный сосед"? :(

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Коррида ёжиков

Hello, Dmitry! You wrote to Michael Belousoff on Thu, 30 Sep 2010 17:02:36 +0000 (UTC):

AH>>>> Hа заводе их настраивают пять - шесть раз с интервалами в AH>>>> несколько суток. Первый раз - как правило, по приборам. Последний AH>>>> - на слух. AH>>>> По приборам можно настроить середину диапазона, где кривая AH>>>> Рейлсбека не отклоняется далеко от нуля, но и это значительно AH>>>> облегчает жизнь.

DO>>> А потом они сильно со временем и/или от использования уходят?

MB>> Я свой гроб года два назад настроил - сейчас его слушать MB>> невозможно. В использовании практически не был, мебелью стоит.

DO> Тогда точно надо электрическое покупать.

Hе знаю, чем дело кончится в этом конкретном случае, а вообще к этому и идет. Когда-то фортепиано было дорогой игрушкой богатых людей. Играли на нем постоянно, поскольку звукозаписи еще не было, а попсой были вальсы Шопена и сонаты Бетховена. Цех настройщиков был немногочисленным, но квалифицированным. В СССР во времена пианинного бума, когда каждый сантехник знал, кто такой Ван Клиберн, а конкурсы в музшколы зашкаливали, пооткрывалась масса музфабрик, выпускавших кучу низкокачественной продукции. Массовость настройщиков довела их уровень до уровня тех же сантехников. Когда я только-только увлекся механикой пианино, потренировался на кошках, то есть на нашем домашнем инструменте. Жена обфигела. Она не ожидала, что пианино, за которым она провела годы учебы в школе, училище и консерватории может так звучать. Hи один настройщик из службы быта ни разу даже не заикнулся о том, что механизм можно регулировать, меняя звучание и удобство игры. Сейчас, слава богу, угар всеобщего музыкального образования прошел, всё возвращается в разумные рамки. К тому же появились разнообразные синтезаторы, они дешевле, проще и опять же дешевле в эксплуатации, удовлетворяют не только пианистические запросы. Любители "живого звука" по инерции ворчат на безжизненную электронику, но в качестве живого могут предъявить только расстроенное звучание уродца-страдальца с расшатанным механизмом. Основная проблема, что стоит сейчас перед Михаилом - как вынести пианино из квартиры. Двести килограмм, как-никак.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Октября 2010 08:31, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+18c9cc65:

AH> звучание уродца-страдальца с расшатанным механизмом. Основная AH> проблема, что стоит сейчас перед Михаилом - как вынести пианино AH> из квартиры. Двести килограмм, как-никак. Решение этой проблемы запланировано мной на воскресенье. Запчасти не нужны? :-)))

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 01 Oct 2010 09:50:28 +0400:

VVS> Пятница 01 Октября 2010 08:31, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении VVS> по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+18c9cc65:

AH>> звучание уродца-страдальца с расшатанным механизмом. Основная AH>> проблема, что стоит сейчас перед Михаилом - как вынести пианино AH>> из квартиры. Двести килограмм, как-никак. VVS> Решение этой проблемы запланировано мной на воскресенье. Запчасти не VVS> нужны? :-)))

Спасибо, но предложение катастрофически превышает спрос. :-) Советы бывалого фортепианного грузчика не нужны? :-)))

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 01 Oct 2010 08:22:32 +0400:

NA> 01 Oct 10 , 07:48 Alexander Hohryakov писал к Michael Belousoff:

MB>>> Теперь знаю. :-) Когда меня учили дудеть на валторне, этого не MB>>> разобъяснили. Да и ладно, не больно-то и хотелось.

AH>> Я это знаю не по собственному опыту. У меня сын увлекся игрой на AH>> трубе, Армстронг хренов. Как хорошо было, когда он играл в шахматы...

NA> "В нашем доме поселился замечательный сосед"? :(

Сосед - еще бы ничего, он таки за стенкой.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Октября 2010 11:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+6943d64f:

AH>>> звучание уродца-страдальца с расшатанным механизмом. Основная AH>>> проблема, что стоит сейчас перед Михаилом - как вынести пианино AH>>> из квартиры. Двести килограмм, как-никак. VVS>> Решение этой проблемы запланировано мной на воскресенье. VVS>> Запчасти не нужны? :-))) AH> Спасибо, но предложение катастрофически превышает спрос. :-) AH> Советы бывалого фортепианного грузчика не нужны? :-))) Спасибо, но сейчас я тяжелее паяльника ничего не поднимаю. ;-)

С уважением - Vladimir

Hello, Nickita! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 01 Oct 2010 07:28:46 +0400:

AH>>> - Вот у тебя два яблока, я дам тебе еще два. Сколько у тебя будет AH>>> яблок? AH>>> - А мы в школе только с апельсинами учили. AH>>> :-)

DO>> :) А как формально доказать, что с яблоками и апельсинами результат DO>> одинаковый (или нет)?

NAS> Они выносятся за скобку, множатся на ноль, итп.

А 2 апельсина это больше чем одно яблоко? :)

dima