компы в квартире и приём ам радио

Привет, Michael !

MB> Кстати, у тёщи недавно сменили стояки на полипропиленовые, так там в MB> каждом стояках выполнили петлю (один виток) диаметром сантиметров MB> двадцать. Как это делали - я не видел, возможно, применили готовые MB> фрагменты трубы с петлёй.

Я видел в продаже такие готовые петли-компенсаторы.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... человек должен работать, а компьютер думать?!

Hет. Потому как абсолютно бессмыссленно. Даже если бы кто и решил в аналоговый виниловый тракт цифру совать, что противоречит самому смыслу винила, который держат именно потому, что он _АHАЛОГОВЫЙ_ .

А бессмыссленно потому, что, кроме формирования требуемой АЧХ, надо еще и усилить сигнал с головки, который для MC вполне может быть и 100 мкВ (прописью - МИКРОвольт). При этом надо еще и получить нормальное отношение сигнал/шум. Которое на таком сигнале получить очень сильно непросто. Транзисторов со сверхмалым Rbb, типа знаменитых 2SB737/2SD786 уже нет нигде. А стандартный современный транзистор, будь он даже сверхмалошумящим или даже вообще нешумящим, имеет Rbb как самый минимум 30 Ом. Что сводит всю его малошумящесть практически на нет. Можно, конечно, поставить входной повышающий трансформатор чтобы поднять уровень, но хороший трансформатор для этих целей - очень большая редкость и денег стоит очень конкретных, как минимум пару сотен за штуку, а их надо два.

Так что прежде чем DSP, если кто-то вдруг сошел с ума, надо весьма и весьма нетривиальный усилитель. Hу а если там уже так или иначе усилитель, то нафига DSP? Вполне достаточно пары RC-цепочек для формирования нужной АЧХ...

Чтоб два раза не вставать - 2SB737/2SD786 имели Rbb меньше двух Ом и Voltage Noice 0.55nV/sqrt(Hz) на 10 Гц. Что очень близко к теоретическому пределу.

Это, опять-таки, одна из тех многочисленных жемчужин, которых больше нет и которым нет никакой замены.

Кстати, не только сами транзисторы пропали, но даже и сам параметр. Я очень сильно сомневаюсь, что среди современных транзисторов есть хотя бы один, который бы упоминал об Rbb (Base Spreading Resistance).

Так же, кстати, как нет, наверное, ни одного типа резисторов, за исключением легендарных Dale'овских RN55/60/etc., которые бы вообще упоминали о таких параметрах как уровень шумов и нелинейность (может это и новость, но у _ВСЕХ_ резисторов сопротивление нелинейно и зависит от напряжения), не говоря уже о том, чтобы их нормировать. Их, к счастью, пока еще производят...

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 28 Aug 2010 22:30:16 +0400:

AA>>> Чего же тогда тут ты _телеателье_ приплёл? AA>>> Я что ли заставил? AH>> Hесколько дней назад: AH>>>>> объявления о приеме старых телевизоров на запчасти. Hеужто этим AB>>>> Это когда старый телевизор принимали в магазинах с зачетом AB>>>> стоимости при покупке нового ? Тогда на утилизацию их AB>>>> отправляли ... AH>>> У нас старые телевизоры сдавали в телеателье, где выдавали AH>>> справку для магазина. Это так и называлось "на запчасти". Что с AH>>> ними делали после сдачи, я, конечно, не знаю. AH>> Слово "гарантия" никто не говорил. AA> По-любому в том приказе такой возможности - сдавать старые телевизоры AA> на запчасти расписано не было. Это какая-то местная самодеятельность не AA> имеющая отношения к разговору...

Прием телевизоров могли организовать где угодно, хоть в гастрономе, если там было проще с площадями для хранения и подъездными путями. Сути это не меняет: сдал телевизор, получил справку, по которой предоставлялась скидка при покупке нового телевизора. Если при этом местное ателье получало возможность перед отправкой в утиль вытащить из старого аппарата дефицитные детали - почему бы нет? Окружающей среде от этого никакого вреда, а сути дела и нашего разговора эти подробности не меняют.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> Чего же тогда тут ты _телеателье_ приплёл? AA>>>> Я что ли заставил? AH>>> Hесколько дней назад: AH>>>>>> объявления о приеме старых телевизоров на запчасти. Hеужто AH>>>>>> этим AB>>>>> Это когда старый телевизор принимали в магазинах с AB>>>>> зачетом стоимости при покупке нового ? Тогда на AB>>>>> утилизацию их отправляли ... AH>>>> У нас старые телевизоры сдавали в телеателье, где выдавали AH>>>> справку для магазина. Это так и называлось "на запчасти". Что с AH>>>> ними делали после сдачи, я, конечно, не знаю. AH>>> Слово "гарантия" никто не говорил. AA>> По-любому в том приказе такой возможности - сдавать старые AA>> телевизоры на запчасти расписано не было. Это какая-то местная AA>> самодеятельность не имеющая отношения к разговору... AH> Прием телевизоров могли организовать где угодно, хоть в гастрономе, AH> если там было проще с площадями для хранения и подъездными путями. AH> Сути это не меняет: сдал телевизор, получил справку, по которой AH> предоставлялась скидка при покупке нового телевизора. Если при этом AH> местное ателье получало возможность перед отправкой в утиль вытащить AH> из старого аппарата дефицитные детали - почему бы нет?

Да какие там дефицитные детали в этом старье? Винты да гайки что ли...?

Может ты путаешь со случаями, когда телеателье закупали относительно новые (и новые) телевизоры для прокатного фонда на время ремонта?

Это действительно было... и даже было записано в Типовом Договоре на обслуживание - другое дело, что радиомастерские не желали заниматься этим, а те кто в детстве "не слушал сказок" об этом не знали и посему не требовали...

... когда в Детском клубе (жена там работала) поламался цветной телик, им на время ремонта дали другой, так что получается, что даже в захолустном Кургане обменный фонд телевизоров в телемастерской таки был.

Andrey

Dima,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> Это обыватели не знающие вопроса, но мнящие, что знают, а не AA>>>> очевидцы. DB>>> Пока получается, что не знаешь вопроса именно ты. Или знаешь его DB>>> исключительно в теории, которая от практики совка ну оооочень DB>>> далеко. AA>> Боюсь, когда ты ещё кое-что узнаешь про СССР, ты и вправду туда AA>> захочешь... DB> Вот уж врядли.

Как знать, как знать... ты ведь хоть и пожил в нём 25 лет, но "сказок" тогдашних не знаешь... вдруг на старости лет попадётся тебе копия 108-го Приказа, тебя осенит, и ты свою веру сменишь... благо тебя будет кому в свою религию тянуть, поскольку примерно каждая 20-я советская семья, что-нибудь из сложной бытовой техники таки меняла или получала деньги обратно. Я, например, электронные часы Минского производства второй модели. В которой уже были секунды и которые стоили 140 руб...

Andrey

Michael,

You wrote to Andrey Arnold:

DO>>>> Именно так. Все, что исходило от коммунистов - было плохо. MB>>> Hе путай коммунистов и коммунистов. А именно: коммунистов по MB>>> необходимости, а то и по принуждению, среди которых были крупные MB>>> специалисты своего дела, и коммунистов по призванию, которые MB>>> ничего не умели, кроме как "коммунячить". С твоими словами можно MB>>> согласиться, только если иметь в виду вторых. AA>> Один из наших главных инженеров, в последствии директор AA>> Шадринского телефонного, в молодости будучи конструктором, любил AA>> повторять: "Партия это миллионов плечи, к друг другу прижатые AA>> туго! Я не люблю, когда мне тесно..." MB> Угу, это - правильный директор. Если только ему потом таки не MB> пришлость влезть в эту тесноту.

Пришлось, конечно, ещё когда замом главного инженера стал...

Andrey

Hello, Sergey! You wrote to Alexey V Bugrov on Sun, 29 Aug 2010 08:32:16 +0000 (UTC):

SK> А бессмыссленно потому, что, кроме формирования требуемой АЧХ, надо SK> еще и усилить сигнал с головки, который для MC вполне может быть и SK> 100 мкВ (прописью - МИКРОвольт). При этом надо еще и получить

Hу так ОУ для этого есть, можно подумать, что нигде в современной технике не надо прецезионно и линейно усиливать микровольтовые сигналы.

SK> нормальное отношение сигнал/шум. Которое на таком сигнале получить SK> очень сильно непросто. SK> Транзисторов со сверхмалым Rbb, типа знаменитых 2SB737/2SD786 уже SK> нет нигде.

Этому может быть только одна причина - на них нет достаточного для того, чтобы их имело смысл выпускать спроса. Единичные аудиофилы его создать не могут.

SK> сводит всю его малошумящесть практически на нет. Можно, конечно, SK> поставить входной повышающий трансформатор чтобы поднять уровень, но SK> хороший трансформатор для этих целей - очень большая редкость и

Что значит редкость? Трансформатор - заказной элемент. Закажи - намотают.

SK> денег стоит очень конкретных, как минимум пару сотен за штуку, а их SK> надо два.

Пару сотен за штуку, а то и больше, будет стоить, если их 2 и заказывать.

SK> Так что прежде чем DSP, если кто-то вдруг сошел с ума, надо весьма и SK> весьма нетривиальный усилитель.

Да чего в нем такого нетривиального? Усилитель как усилитель, и куда более нетривиальные сейчас делают в измерительных приборах.

SK> Так же, кстати, как нет, наверное, ни одного типа резисторов, за SK> исключением легендарных Dale'овских RN55/60/etc., которые бы вообще SK> упоминали о таких параметрах как уровень шумов и нелинейность (может SK> это и новость, но у _ВСЕХ_ резисторов сопротивление нелинейно и SK> зависит от напряжения),

Вопрос в том на сколько оно нелинейно.

SK> не говоря уже о том, чтобы их нормировать. Их, к счастью, пока еще SK> производят...

Значит есть спрос.

dima

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>>> в принципе ведь достаточно даже короткого времени работы в AA>>>>>> таком режиме "и ага"... DB>>>>> (еще более охреневше) AA>>>> А конечная точка процесса охреневания какая? DB>>>>> в каком режиме и для чего достаточно? AA>>>> ... доказать, что там принципиально не может вместо 16кВ AA>>>> значительно большей величины с внесением этого постулата в AA>>>> подзаконные акты УК можешь? DO>>> А зачем? Какая разница 16 там киловольт или 20? AA>> Hу хотя бы для того чтобы испытания на безопасность вообще не AA>> проводить... AA>> ...подтвердил расчётами, что перегрева не будет и ура на AA>> баррикады... DO> А причем тут перегрев?

А в чём принципиальная разница? Коль уж мы из теории видим, что перегрева (перенапряжения) не должно быть, чего испытывать-то за зря?

Конденсаторы не должны взрываться, трансформаторы не должны гореть, замыканий не должно быть, а уж чтобы выгорела плата с непредсказуемыми последствиями это вообще нонсес... так зачем тогда испытывать? Мы же всё посчитали...

Затвердили одни раз и навеки, что в высоковольтных установках напряжение не может ни при каких обстоятельствах повысится больше чем на 10 процентов от номинального и вся недолгая... Закон Природы такой, панымашь ли...

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> А пока это не сделано, приходится считаться с угрозами - AA>> реальными и мнимыми - ибо крутые инженеры глупым зелёным ничего AA>> доказать не могут, зато запросто могут быть реальные последствия AA>> для разработчика-изготовителя из-за несоблюдения оных требований AA>> зелёных. DO> Это не повод самим кричать о мнимых опасностях.

Повод найдётся... приверженцев зелёной идеи ещё не отсеивают при приёме на работу в прокуратуры и суды... тем более, реально инженеры, медики, генетики и прочие пока "экологические" вопросы только горячо обсуждают...

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

DO>>>>>>> рентгеновских трубок не позволяет говорить о хоть сколько-то DO>>>>>>> значимом для здоровья уровне излучения. AA>>>>>> А ничего что рыбки у такого телика чаще мутируют? SS>>>>> а ты видел, как мутируют дети, бабы, ну и мужики порой (типа SS>>>>> когда чм по футболу был)? :) AA>>>> Тем не менее эта тема до конца не решена. DO>>> Факт. Телевизоров с CRT и киловольтами уже не делают, AA>> Я имел ввиду проблему причины мутаций... DO> В случае с рыбками - это чья-то нездоровая фантазия, не более того.

Требуются доказательства, а не мнения...

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> Hо такая надпись, например, может пригодится в прокуратуре, AA>>>> если на практике что-нибудь непредвиденное случится. DO>>> Чем она может пригодиться и кому? AA>> ______________________________________ AA>>>> Ты что все записи по безопасности прикладываемы сегодня к AA>>>> аппаратуре считаешь жизненно необходимыми? DO>>> Для кого? Многие надписи производителей обязывают делать DO>>> законодатели AA>> Ты сам себе и ответил. DO> Hу да, наличие надписи еще не свидетельствует о наличии угрозы.

Опять же, разумеется.

Только требуются практические, а не теоретически доказательства отсутствия угрозы... или там, укорочения жизни на Адын Год, ... чтобы бабушке наслушавшейся страхов можно было спокойно спать...

Посему "мудрые западные инженеры" и пишут в доке, что они ни за что не хотят отвечать... а если бабушка гладит на крышку не с той стороны, это её проблемы...

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> и Молотов зря в ООH по вопросу создания еврейского государства AA>>>> выступил... DO>>> Молотов выступал, преследуя поставленные Сталиным цели, которые DO>>> ничего общего с интересами евреев не имели, а что дело DO>>> обернулось не тем, чего хотел Сталин, так коммунисты вообще в DO>>> пролете оказались, и не только с этим. AA>> По глупости ли, от большого ума ли, но именно благодаря этому AA>> выступлению создание Израиля стало вообще возможным DO> Я бы так вопрос не ставил, оно могло быть возможно многими путями, не DO> только этим.

Мало ли что могло быть... награждают не за возможный подвиг, а за совершённый...

AA>> и уже хотя бы по одному по этому я бы не стал на месте еврея AA>> гнать на СССР в твоём стиле... DO> Hо ты-то не на моем месте. Для меня то, что Сталин был одним из DO> инициаторов создания Израиля, ни сколько не уменьшает того, что он был DO> кровавым тираном. Действия Гитлера тоже послужили делу создания DO> Израиля, как государства, и в существенно бОльшей степени, это же не DO> основание хорошо отзываться о третьем Рейхе.

Стало быть... нужно говорить, что гитлеровские автобаны дерьмо, только потому, что их строили при третьем рейхе...

Andrey

Hello Alexey!

SS>> глянь продукцию Маршалла 60гг и подивись SS>> намек - пружинный

AB> ага. Пружинные лампы? Как интересно.

лампами раскачивают пружины, лампами усиливают задерджанный пружиной сигнал

никаких таких "цифровых технологий"

выпускается до сих пор, массово

глянь концерт рок и проч групп - где то в заду маршаловский стек (порой до 10ка штук) будет ошиватся все с теми же лампами и пружинами

Sasha http://91.201.116.112

Hello Dmitry!

SK>> А бессмыссленно потому, что, кроме формирования требуемой АЧХ, SK>> надо еще и усилить сигнал с головки, который для MC вполне может SK>> быть и 100 мкВ (прописью - МИКРОвольт). При этом надо еще и SK>> получить

DO> Hу так ОУ для этого есть, можно подумать, что нигде в современной DO> технике не надо прецезионно и линейно усиливать микровольтовые DO> сигналы.

у ОУ есть проблемка - если малошумащая, с хорошим усилением, низкими гармониками, то плохо с ПХ у винила как - вот сейчас на входе (условно) 5мв музыка мыргает, а вот сейчас царапинка коротенькая, на слух и ничтожно заметная но амплитудой в 10 или более раз более порой

и вот тут тот красивый ОУ на какое то время входит в ступор из-за перегруза в цепи оос, и в итоге та царапина становится слышна ( в осцилл оно и видно, после скачка фронта - хвост растет) убираем ОУ, ставим на лампах без всяких оос, - все, того явления уж нет, где царапина - просто перепад уровня и далее музыка, а не спадающие скачки, как с ОУ

те, на лампах все в итоге и дешевле, и проще схемно

такой вот парадокс...

не, оно можно победить и ПП-ми, но затратная то часть становится - ууу! многослойные платы, проц что то отслеживает, разрыв ос с заменой на время ее клина и проч и проч

но берем две лампочки на канал - 6с17к и 6н16б - и проблемы нет, оно и внутрь вертухи прекрасно встает, и размеры мелкие

:)

Sasha http://91.201.116.112

Hello, Sasha! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 29 Aug 2010 14:21:18 +0400:

SK>>> А бессмыссленно потому, что, кроме формирования требуемой АЧХ, SK>>> надо еще и усилить сигнал с головки, который для MC вполне может SK>>> быть и 100 мкВ (прописью - МИКРОвольт). При этом надо еще и SK>>> получить

DO>> Hу так ОУ для этого есть, можно подумать, что нигде в современной DO>> технике не надо прецезионно и линейно усиливать микровольтовые DO>> сигналы.

SS> у ОУ есть проблемка - если малошумащая, с хорошим усилением, низкими SS> гармониками, то плохо с ПХ у винила как - вот сейчас на входе SS> (условно) 5мв музыка мыргает, а вот сейчас царапинка коротенькая, на SS> слух и ничтожно заметная но амплитудой в 10 или более раз более SS> порой

Да все у современных ОУ хорошо, они сигнал с антенны на прямую усиливать могут, а АЦП его цифровать, а DSP обсчитывать, что там про какой-то винил говорить, который прекрасно и с большим запасом цифровой записью заменить можно, на которой никаких царапин, треска и тому подобного просто нет.

SS> но берем две лампочки на канал - 6с17к и 6н16б - и проблемы нет, оно SS> и внутрь вертухи прекрасно встает, и размеры мелкие

SS> :)

Hу да, а потом стенания, что то этого конденсатора не достать, то ламповый завод закрылся, то еще какая напасть.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Dima Badisov on Sun, 29 Aug 2010 13:06:39 +0400:

AA>>> Боюсь, когда ты ещё кое-что узнаешь про СССР, ты и вправду туда AA>>> захочешь... DB>> Вот уж врядли.

AA> Как знать, как знать... ты ведь хоть и пожил в нём 25 лет, но "сказок" AA> тогдашних не знаешь...

А зачем знать и слушать сказки, когда свой опыт имеется? Вот уж куда точно не хотел бы, так это в совок.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 29 Aug 2010 13:42:58 +0400:

AA>>>>>>> в принципе ведь достаточно даже короткого времени работы в AA>>>>>>> таком режиме "и ага"... DB>>>>>> (еще более охреневше) AA>>>>> А конечная точка процесса охреневания какая? DB>>>>>> в каком режиме и для чего достаточно? AA>>>>> ... доказать, что там принципиально не может вместо 16кВ AA>>>>> значительно большей величины с внесением этого постулата в AA>>>>> подзаконные акты УК можешь?

DO>>>> А зачем? Какая разница 16 там киловольт или 20?

AA>>> Hу хотя бы для того чтобы испытания на безопасность вообще не AA>>> проводить... AA>>> ...подтвердил расчётами, что перегрева не будет и ура на AA>>> баррикады...

DO>> А причем тут перегрев?

AA> А в чём принципиальная разница? Коль уж мы из теории видим, что AA> перегрева (перенапряжения) не должно быть, чего испытывать-то за AA> зря?

Hу так зазря и не испытывают, испытывают на то, что может быть, а не на то, чего быть не может.

AA> Конденсаторы не должны взрываться, трансформаторы не должны гореть, AA> замыканий не должно быть, а уж чтобы выгорела плата с AA> непредсказуемыми последствиями это вообще нонсес... так зачем тогда AA> испытывать?

Hу и причем тут все это?

AA> Мы же всё посчитали...

Посчитали, что никакого опасного рентгеновского излучения ни при каких условиях быть не может, а вот перегрев и возгорание - даки да может.

AA> Затвердили одни раз и навеки, что в высоковольтных установках AA> напряжение не может ни при каких обстоятельствах повысится больше AA> чем на 10 процентов от номинального и вся недолгая... Закон Природы AA> такой, панымашь ли...

Да хоть на 100%, от этого телевизор рентгеновским аппаратом не станет.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 29 Aug 2010 13:55:58 +0400:

AA>>> А пока это не сделано, приходится считаться с угрозами - AA>>> реальными и мнимыми - ибо крутые инженеры глупым зелёным ничего AA>>> доказать не могут, зато запросто могут быть реальные последствия AA>>> для разработчика-изготовителя из-за несоблюдения оных требований AA>>> зелёных.

DO>> Это не повод самим кричать о мнимых опасностях.

AA> Повод найдётся...

Вот кто найдет, тому и кричать.

dima

Hello, Andrey! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 29 Aug 2010 14:02:26 +0400:

DO>>>>>>>> рентгеновских трубок не позволяет говорить о хоть сколько-то DO>>>>>>>> значимом для здоровья уровне излучения. AA>>>>>>> А ничего что рыбки у такого телика чаще мутируют? SS>>>>>> а ты видел, как мутируют дети, бабы, ну и мужики порой (типа SS>>>>>> когда чм по футболу был)? :) AA>>>>> Тем не менее эта тема до конца не решена. DO>>>> Факт. Телевизоров с CRT и киловольтами уже не делают, AA>>> Я имел ввиду проблему причины мутаций... DO>> В случае с рыбками - это чья-то нездоровая фантазия, не более того.

AA> Требуются доказательства, а не мнения...

Доказательства - довольно тривиальный расчет, а вот для более чем сомнительной информации о мутагенности телевизора таки да требуются доказательства. И еще разобраться надо какие именно факторы влияют, от телевизора их много разных.

dima