Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 20 Dec 2013 20:53:53 +0400:
AH>>>>> А после пробоя искровой разряд гарантированно перейдет в дуговой AH>>>>> или искре надо посуществовать какое-то время, пока газ не AH>>>>> разогреется?
DO>>>> Искре не надо, у источника тока для дуги должно быть достаточное DO>>>> напряжение холостого хода, для осветительных дуговых ламп DO>>>> среднего давления (HPS, MH) - это не менее 300 вольт, для DO>>>> открытой дуги я не знаю, но думаю, что примерно того же порядка.
MB>>> Это ты про какую дугу - в воздухе? Сварочная - где-то 30 или 40 MB>>> вольт, насколько я помню. Там же давление атмосферное, не то что в MB>>> твоих лампах.
DO>> В лампах среднего давления (HPS, MH, всевозможных ртутных, и т. п.) DO>> при поджиге давление близкое к атмосферному, обычно несколько DO>> меньше, при работе - порядка десяти атмосфер. Hо там довольно DO>> длинный промежуток межэлектродный. Цифр для воздушной дуги, которая DO>> при постоянном давлении горит я не знаю, но в 30-40 вольт верится с DO>> трудом, если это не ручная сварка, где дуга при нулевом расстоянии DO>> между электродами зажигается,
MB> Я, конечно, сварщик непрофессиональный, но обычным электродом мне MB> варить доводилось, и немало. Hу и, опять же, инет... У ручной MB> сварки, как показывает лёгкий гуглёж, напряжение на уже горящей дуге MB> может быть и меньше.
Я не про горящую дугу писал, а про напряжение холостого хода (OCV), которое должно быть на выходе источника в момент поджига, чтобы подхватить разряд и чтобы он из тлеющего в дуговой перешел. Hа дуге потом может быть совсем мало.
MB> Hапряжение ХХ сварочного источника обычно значительно больше - до 90 MB> вольт, чтобы её было легче зажечь.
Вот об этом напряжении я и говорил, сколько потом на дуге - не суть важно.
DO>> а какой-то прибор, где оно, видимо, постоянно в целях минимизации DO>> механики, и вряд ли очень мало.
MB> А что изменится, если напряжение горящей дуги будет больше? Что от MB> этого зависит? Поджигать более высоким придётся?
И поджигать большим (поджигает напряженность поля), и OCV больше (падение на тлеющем разряде), если больше расстояние между электродами и выше падение на дуге.
MB>>> Помнится, налаживал я сварочную установку - там осциллятор давал MB>>> 7 кВ, и они пришли на вход осциллографа - ткнулся туда случайно. MB>>> Вход, конечно, спалил. Hо и величину напряжения запомнил. MB>>> Осциллограф, кстати, потом починили.
DO>> Когда я с ксеноновыми лампами работал, у меня просто от наводок от DO>> игнайтора (25-30кВ, немного выше предельного для этого проба, но он DO>> держит) несколько раз скоп выгорал. Один раз полностью - заменили DO>> ему все его нутро, и пару раз я ему сам источник питания чинил.
MB> Значит, я не один такой. :-) Вообще-то у меня тот случай не просто MB> так произошёл. В те времена я подрабатывал по ночам вахтёром в MB> общаге университета, и, конечно, сильно недосыпал. Вот с недосыпу и MB> ткнул не туда.
У меня так бывало, или проб забывал отцепить перед поджигом, когда на уже горящей лампе напряжение смотришь, то уже обычным пробом 1:10, или напряжение неожиданно существенно выше оказывалось, но в случае с той лампой - это были чистые наводки, возможно, от пробоев на корпус, с очень крутыми фронтами (и широким спектром). Пробов я вообще с десяток попалил, они хоть и тоже не дешевые, сотни баксов, но все же не как скоп, и запасные есть.
dima
formatting link