Ó ÂÉÐÏÌÑÒÁ ÎÁ jfet ÐÅÒÅÄÅÌÁÔØ

Привет, Dmitry.

Кстати, глянул я тут su.hardw.other. Hе много ли на себя берёшь?

DO> Иди на хуй, и рашку сраную свою прихватывай, страна уродов

Вот страна (не государство!) тут совершенно не при делах, так что... Hадеюсь, ты понял.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 13 Dec 2013 18:33:23 +0000 (UTC):

DO>> Сделать схему, которая из одного спектра по какому-то алгоритму DO>> сделает другой ведь всегда можно.

AH> А смайлик? :-)

:) Это и без схемы можно, достаточно просто отвечать (голосом).

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 13 Dec 2013 18:51:29 +0000 (UTC):

DO>>> Сделать схему, которая из одного спектра по какому-то алгоритму DO>>> сделает другой ведь всегда можно.

AH>> А смайлик? :-)

DO> :) Это и без схемы можно, достаточно просто отвечать (голосом).

Я об контуре и ударном возбуждении. Hикаких новых частот контур не создает, одиночный удар имеет спектр сплошной и теоретически бесконечный, включающий в себя и собственную частоту контура.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 13 Dec 2013 19:02:32 +0000 (UTC):

AH> Я об контуре и ударном возбуждении. Hикаких новых частот контур не AH> создает, одиночный удар имеет спектр сплошной и теоретически AH> бесконечный, включающий в себя и собственную частоту контура.

Как факт, на спектроанализаторе все эти звоны они отлично видны, ушами (если они в звуковм диапазоне и преобразованы в звук) отлично слышны. И именно как собственный тон колокола, струны, и т. п. А математически это вообще все некорректно, так как гармонические преобразования применимы прямо только к установившимся колебательным процессам.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 13 Dec 2013 19:12:34 +0000 (UTC):

AH>> Я об контуре и ударном возбуждении. Hикаких новых частот контур не AH>> создает, одиночный удар имеет спектр сплошной и теоретически AH>> бесконечный, включающий в себя и собственную частоту контура.

DO> Как факт, на спектроанализаторе все эти звоны они отлично видны, ушами DO> (если они в звуковм диапазоне и преобразованы в звук) отлично слышны. И DO> именно как собственный тон колокола, струны, и т. п. А математически DO> это вообще все некорректно, так как гармонические преобразования DO> применимы прямо только к установившимся колебательным процессам.

Одинокий импульс рассматривается, как предел периодической последовательности таких импульсов при периоде, стремящемся к бесконечности, всё не менее корректно, чем звон.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Там точно лишние, а не неправильные ноты? AH>>> ИМХО, суммарная длительность совпадает.

MB>> А ты точно тот такт слушал? Вот тот самый, который я в нотах MB>> красным обвёл? Попробуй привлечь эксперта - покажи ей ноты и дай MB>> послушать. Вдруг я и вправду зря бочку качу на бабусю...

AH> Послезавтра привлеку еще раз двоих и сам послушаю повнимательнее. AH> Завтра к нам приезжает ебургский коллектив Флосс Флорум, приходится AH> заниматься культуртрегерством. Хороший коллектив, кстати, ты не AH> слышал?

Hет.

MB>>>> И, кстати, нткнулся на ещё один артефакт копир-эффекта, который MB>>>> я тоже вспомнил, на 5:23. Правда, этот менее заметен, чем тот, на MB>>>> 17:03.

AH>>> Этого эффекта где только нет, только что слышал американского AH>>> гитариста-блюзмена Lonnie Johnson. Hа Мелодии он ни разу не AH>>> записывался, а копир-эффект есть. Hепорядок.

MB>> Тоже в грамзаписи?

AH> В ней. И те же две секунды.

Удивительно, не правда ли? Hезависимо от места в рулоне магнитной ленты, время опережения - одно и то же. Что на это ответит Шостацкий?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 13 Dec 2013 19:22:07 +0000 (UTC):

AH>>> Я об контуре и ударном возбуждении. Hикаких новых частот контур не AH>>> создает, одиночный удар имеет спектр сплошной и теоретически AH>>> бесконечный, включающий в себя и собственную частоту контура.

DO>> Как факт, на спектроанализаторе все эти звоны они отлично видны, DO>> ушами (если они в звуковм диапазоне и преобразованы в звук) отлично DO>> слышны. И именно как собственный тон колокола, струны, и т. п. А DO>> математически это вообще все некорректно, так как гармонические DO>> преобразования применимы прямо только к установившимся DO>> колебательным процессам.

AH> Одинокий импульс рассматривается, как предел периодической

Импульс-то не одинокий. И затухать бесконечно сигналы не умеют, они затухают до уровня шума. Соответственно, подавляться негармонические составляющие не могут, как было бы, если бы мы рассматривали чистую математику экспоненциального затухания после каждого импульса.

AH> последовательности таких импульсов при периоде, стремящемся к AH> бесконечности, всё не менее корректно, чем звон.

dima

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Что за опыты? Интересуюсь повторить.

MB>> Прежде всего, предупреждаю о небезопасности этого опыта для ушей, MB>> так что делать его надо аккуратно. Кроме того, нужно кое-что уметь. MB>> А именно, открывать евстахиевы трубы. Именно усилием мышц. Сами MB>> они, как известно, открываются при зевании, при глотании, но это - MB>> не то, надо уметь открыть и держать открытыми какое-то время. MB>> (Кстати, умение это полезно для плавания под водой - позволяет MB>> выравнять давление на барабанные перепонки снаружи и изнутри, я это MB>> всегда делаю, когда заныриваю.) Ещё нужен источник звука. Годится MB>> хоть музыка, я просто на улице слушал уличный шум. Теперь - главное. MB>> Закрываешь ноздри пальцами и лёгкими - ОСТОРОЖHО! - закачиваешь и MB>> выкачиваешь давление с частотой инфразвука, герца два-три сделать MB>> можно. При этом явно ощущается изменение громкости звука, то есть MB>> имеется модуляция его этой самой частотой в немного герц.

AH> И какой отсюда следует вывод?

Вывод таков: ухо способно модулировать одну частоту другой.

AH> Давление растягивает перепонку, ее упругость и, соответственно, AH> коэффициент передачи меняется. Или не перепонку, а еще какой-нибудь AH> ушной механизм. Версий может быть много.

Это - всего лишь версии о механизмах явления. А само явление, о котором, собственно, и речь - я считаю, подтверждено. Hаверняка открыто оно давным-давно, но для себя я открыл его таки сам. А какой отсюда вывод? А такой: стоит ли городить аудиофильский огород, коли само ухо... ну ты понял.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

DO>>>>>> Конечно, если два разночастотных синуса да в степень 3/2 DO>>>>>> возвести, много чего повылазит.

MB>>>>> В принципе, ухо может само иметь нелинейность (и в MB>>>>> некоторых MB>>>>> случаях имеет, я ставил кое-какие опыты, подтверждающие это),

AH>>>> Что за опыты? Интересуюсь повторить.

DO>>> Я бы взял два динамика, два канала, подавал на них разные сигналы DO>>> (синусы) и слушал не вылазят ли частоты, которых в этих сигналах DO>>> нет. Хорошо бы при этом обеспчить помещение, где ничего не DO>>> "отзвучивает", особенно нелинейно. Каналов и сигналов можно и DO>>> больше взять.

MB>> Так ты вряд ли что-то расслышишь.

AH> Hа одном из прошлых кругов обсуждения звуков и музыки ты пытался AH> объяснить, что такое мажор и минор, предложил послушать одновременно AH> несколько частот, сгенерированных спектралабом. Hифига не получилось AH> из-за того, что чистые синусы непохожи на звук правильного AH> музыкального инструмента.

Блин. Hадо, пожалуй, регулярно перечитывать хотя бы карбонку. А то забывается, и потом возникают вопросы: а что, мечеть тоже я развалил? В смысле: это что, тоже я написал?

AH> Я тогда обратил внимание, что 440 и 446 Гц AH> звучат с явно слышимыми 6-и герцовыми биениями, а 440 и 886 - с едва AH> слышными. Это "едва" меня смутило, объяснения не могу найти до сих AH> пор. То ли неидеальность звуковой карты, то ли нелинейность ушей AH> (мясных)

Угу, припоминается.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Давай сейчас не будем говорить за аудиофилов. Меня интересует MB>> технический аспект. Можешь сказать, какая это нелинейность - MB>> именно нелинейность, не содержащая генератор шума или чего-то ещё, MB>> пропустив через которую чистый синус, можно получить MB>> _негармонические_ составляющие в получившемся спектре?

AH> А смайлик? :-)

Hе будет. Я спрашиваю вполне серьёзно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Moderator! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 13 Dec 2013 22:47:58 +0400:

M> оффтопик

M> он ж провоцирует тебя, а ты ведешься

M> так что тут не надо

А плюсомёт у кого?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello Yurik!

[+]

YS> ÎÁÓÌÅÄÓÔ×ÅÎÎÏ ÐÒÉÏÂÒÅÔÅÎÎÏÇÏ ÓÉÎÄÒÏÍÁ ôÕÒÅÔÔÁ.

ÏÆÆÔÏÐÉË

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello Dmitry!

DO> éÍÅÎÎÏ ÓÔÒÁÎÁ, ÅÅ ÎÁÓÅÌÅÎÉÅ, ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ËÏÔÏÒÏÇÏ - ×ÙÒÏÄËÉ.

ÎÅ ×ÅÄÉÓØ ÔÕÔ ÎÁ ÎÉÈ ÉÇÎÏÒÉÒÕÊ

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Hello Alexander!

M>> ÔÁË ÞÔÏ ÔÕÔ ÎÅ ÎÁÄÏ

AH> á ÐÌÀÓÏ?Ô Õ ËÏÇÏ?

Á ×ÏÔ ÔÁË ÂÕÄÅÔ, ïÒÌÏ×Á ÔÒÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÕ, ÐÒÏ×ÏËÁÔÏÒÁÍ ÄÏÓÔÁÎÅÔÓÑ, ÅÓÌÉ ËÁË ÔÕÔ ÒÑÄÏÍ ÂÕÄÕÔ ÇÁÄÉÔØ "ÉÚ ÐÒÉÎÃÉÐÁ" ÐÏËÁ × ÍÉÒÎÏÍ ÒÕÓÌÅ

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

_äÏÂpÏÇÏ ×pÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË ×ÁÍ, Sasha Shost!_

SS> Á ×ÏÔ ÔÁË ÂÕÄÅÔ, ïpÌÏ×Á ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÕ, ÐpÏ×ÏËÁÔÏpÁÍ ÄÏÓÔÁÎÅÔÓÑ, ÅÓÌÉ SS> ËÁË ÔÕÔ pÑÄÏÍ ÂÕÄÕÔ ÇÁÄÉÔØ "ÉÚ ÐpÉÎÃÉÐÁ"

ïpÌÏ× ÎÁÚÙ×ÁÅÔ Ô×ÏÀ ÓÔpÁÎÕ ÇÏ×ÎÏpÁÛËÏÊ, Á ×ÓÅÈ ? ÇpÁÖÄÁÎ - ×ÙpÏÄËÁÍÉ. é ÐpÉ ÜÔÏÍ ÔÙ ÅÇÏ ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÅÛØ?

_åÇÏp òÑÂËÏ× áëá THriLL ER òÏÓÓÉÑ, ô×ÅpØ 2009 Ç_

Hello, Egor! You wrote to Sasha Shost on Sat, 14 Dec 2013 09:24:11 +0400:

SS>> Á ×ÏÔ ÔÁË ÂÕÄÅÔ, ïpÌÏ×Á ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÕ, ÐpÏ×ÏËÁÔÏpÁÍ ÄÏÓÔÁÎÅÔÓÑ, ÅÓÌÉ SS>> ËÁË ÔÕÔ pÑÄÏÍ ÂÕÄÕÔ ÇÁÄÉÔØ "ÉÚ ÐpÉÎÃÉÐÁ"

ER> ïpÌÏ× ÎÁÚÙ×ÁÅÔ Ô×ÏÀ ÓÔpÁÎÕ ÇÏ×ÎÏpÁÛËÏÊ, Á ×ÓÅÈ ? ÇpÁÖÄÁÎ - ×ÙpÏÄËÁÍÉ. ER> é ÐpÉ ÜÔÏÍ ÔÙ ÅÇÏ ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÅÛØ?

ûÏÓÔÁÃËÉÊ - ÍÏÄÅÒÁÔÏÒ su.hardw.schemes, Á ÎÅ su.hardw.other, Á ÐÏÞÅÍÕ × other ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ ÎÅÔ ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÁ - ÔÅÍÁ ÄÌÑ other, Á ÎÅ ÄÌÑ schemes.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello Egor!

SS>> Á ×ÏÔ ÔÁË ÂÕÄÅÔ, ïpÌÏ×Á ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÕ, ÐpÏ×ÏËÁÔÏpÁÍ ÄÏÓÔÁÎÅÔÓÑ, SS>> ÅÓÌÉ ËÁË ÔÕÔ pÑÄÏÍ ÂÕÄÕÔ ÇÁÄÉÔØ "ÉÚ ÐpÉÎÃÉÐÁ"

ER> ïpÌÏ× ÎÁÚÙ×ÁÅÔ Ô×ÏÀ ÓÔpÁÎÕ ÇÏ×ÎÏpÁÛËÏÊ, Á ×ÓÅÈ ? ÇpÁÖÄÁÎ - ER> ×ÙpÏÄËÁÍÉ. é ÐpÉ ÜÔÏÍ ÔÙ ÅÇÏ ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÅÛØ?

_ÚÄÅÓØ_ ÐÒÏÛÌÉ ÐÒÏ×ÏËÁÔÏÒÙ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÉÚÄÅ×ÁÔÓÑ ÎÁÄ ÎÉÍ

Á ÔÕÔ ÐÏÕÂÉ×ÁÀ ÐÒÏ×ÏËÁÔÏÒÏ× ÎÁÆÉÇ ÞÔÏ Â ÍÎÅ ÎÅ ÜÔÏ ÎÉ ÓÔÏÉÌÏ ÎÅ ÄÁÍ ÜÔÕ ÜÈÕ ÚÁÇÁÄÉÔØ

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

ðÒÉ×ÅÔ, Sasha!

14 äÅË 13 10:35, ÔÙ ÐÉÓÁÌ(Á) Egor Ryabkov:

SS>>> Á ×ÏÔ ÔÁË ÂÕÄÅÔ, ïpÌÏ×Á ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÕ, ÐpÏ×ÏËÁÔÏpÁÍ SS>>> ÄÏÓÔÁÎÅÔÓÑ, ÅÓÌÉ ËÁË ÔÕÔ pÑÄÏÍ ÂÕÄÕÔ ÇÁÄÉÔØ "ÉÚ ÐpÉÎÃÉÐÁ"

ER>> ïpÌÏ× ÎÁÚÙ×ÁÅÔ Ô×ÏÀ ÓÔpÁÎÕ ÇÏ×ÎÏpÁÛËÏÊ, Á ×ÓÅÈ ? ÇpÁÖÄÁÎ - ER>> ×ÙpÏÄËÁÍÉ. é ÐpÉ ÜÔÏÍ ÔÙ ÅÇÏ ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÅÛØ?

SS> _ÚÄÅÓØ_ ÐÒÏÛÌÉ ÐÒÏ×ÏËÁÔÏÒÙ SS> ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÉÚÄÅ×ÁÔÓÑ ÎÁÄ ÎÉÍ

éÚÄÅ×ÁÀÔÓÑ ËÁË? ÷ ÏÔ×ÅÔ ÎÁ ÐÏÔÏËÉ ÍÁÔÁ É ÇÏ×ÎÁ, ÚÄÏÒÏ×ØÑ ÐÏÖÅÌÁÌÉ? äÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÐÏÉÚÄÅ×ÁÌÉÓØ!

SS> Á ÔÕÔ ÐÏÕÂÉ×ÁÀ ÐÒÏ×ÏËÁÔÏÒÏ× ÎÁÆÉÇ SS> ÞÔÏ Â ÍÎÅ ÎÅ ÜÔÏ ÎÉ ÓÔÏÉÌÏ

SS> ÎÅ ÄÁÍ ÜÔÕ ÜÈÕ ÚÁÇÁÄÉÔØ

äÁ-ÄÁ. åÝÅ ÐÒÏ ÍÏÌÏÔÏË ÒÁÓÓËÁÖÉ.

Yurik

Hi Egor, hope you are having a nice day!

14 Dec 13, Egor Ryabkov wrote to Sasha Shost:

SS>> Á ×ÏÔ ÔÁË ÂÕÄÅÔ, ïpÌÏ×Á ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÕ, ÐpÏ×ÏËÁÔÏpÁÍ ÄÏÓÔÁÎÅÔÓÑ, ÅÓÌÉ SS>> ËÁË ÔÕÔ pÑÄÏÍ ÂÕÄÕÔ ÇÁÄÉÔØ "ÉÚ ÐpÉÎÃÉÐÁ" ER> ïpÌÏ× ÎÁÚÙ×ÁÅÔ Ô×ÏÀ ÓÔpÁÎÕ ÇÏ×ÎÏpÁÛËÏÊ, Á ×ÓÅÈ ? ÇpÁÖÄÁÎ - ×ÙpÏÄËÁÍÉ. é ER> ÐpÉ ER> ÜÔÏÍ ÔÙ ÅÇÏ ÔpÏÇÁÔØ ÎÅ ÂÕÄÅÛØ?

õ ÔÅÂÑ ÔÏÖÅ ÐÒÉÓÔÕÐ ÂÙÄÌÏÐÁÔÒÉÏÔÉÚÍÁ? ðÕÓÔØ ÎÁÚÙ×ÁÅÔ ËÁË ÕÇÏÄÎÏ, ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÈÏÌÏÄÎÏ É ÎÅ ÖÁÒËÏ. óÔÒÁÎÁ ÔÏÖÅ ÎÉ ÈÕÖÅ, ÎÉ ÌÕÞÛÅ ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÓÔÁÎÏ×ÉÔÓÑ. ìÕÞÛÅ ÂÙ ÔÙ ÎÁÌÏÇÉ ÐÌÁÔÉÌ, ÐÁÔÒÉÏÔ.

WBR, AVB