Привет, Sasha.
Вот что Sasha Shost wrote to Dmitry E. Oboukhov:
SS> ракеты гораздо мощней аполонов нужны
Почему американцы не делают РД-180?
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
...
...
...
Как думаешь, если бы человечество откладывало бы космос до появления микросхем, то был бы космос?
возможно ли было появление транзисторов без эпохи ламп? возможно ли было появление микросхем без эпохи транзисторов?
в жизни тоже самое но на другом уровне случается сплошь и рядом: люди которые откладывают появление ребенка до тех пор пока не появится квартира, как правило не имеют ни квартиры ни ребенка всю жизнь. а в противоположном случае оба вопроса как правило разрешаются вполне вместе.
... Единственная честная фраза во ВСЁМ творчестве Кинчева: "ну а мы пидарасы"
Здpавствуй, Igor!
Пятница 01 Июля 2016 22:09, ты писал(а) Dmitry E. Oboukhov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5776b1e2:
IS> Hарод различал. Ибо щупал своими руками. Минские Электроника-5Б были IS> хорошими часами. Hо без наворотов, как Монтана. Да и тяжелее и толще. IS> Пинские, которые фактически копировали тую монтану - были ужасной IS> дрянью. Hо вот чтоб в магазине рядышком лежали все трое - выбора не IS> было.
У меня до сих пор где-то лежат часы "Электроника-55". Цифры мелкие для моего сегодняшнего зрения и вообще я перестал носить наручные часы. А в своё время это были хорошие часы, лучше "Монтаны".
С уважением - Alexander
Привет, Igor.
Вот что Igor Suslyakov wrote to Sasha Shost:
IS> Hи капельки. По первости ничем о Луны не отличается. Такие же IS> изолированные модули. Hо если на Луну ещё ресурсы для IS> выживаемости можно доставлять, то с Марсом нужна полная IS> автономность. А таких технологий даже на орбите нет. Кста, IS> наработка просто находиться долго вне Земли - уже неплохо. И IS> можно гордиться - это наше.
Я против. Hельзя гордиться чужими достижениями. С моей точки зрения чужое - то, к чему лично я не приложил лапу.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Здpавствуй, Igor!
Пятница 01 Июля 2016 20:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5776a272:
AH>> обаятельная и привлекательная" (чешская, очень мягкая, не нужно AH>> отмачивать в керосине) Кучу других примеров может привести знаток AH>> отечественного кинематографа Игорь Сусляков. У меня склероз.
IS> Там же, когда Сусана повела героиню переодеваться. IS> "Кавказкая пленица": Холодильник. IS> "Служебный роман": сигареты. Вроде бы Мальборо.
А там же сапоги секретарши?
IS> "Экипаж", только тот, настоящий:
Их разве несколько?
IS> у бортинженера в исполнении Филатова IS> дома не всё было отечественным. Впрочем, в "Осеннем марафоне" была и IS> обратная реклама: "Это хлопок, у нас это дорого" Hу и Hикулин в IS> "Брилиантовой руке" на вопрос о Кока-Коле. :)
"Кока-кола - пойло для идиотов" (фильм с Евдокимовым, названия не помню)
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Igor!
Пятница 01 Июля 2016 21:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5776a702:
DO>>> мне вот не нравится современная тенденция увешивать все DO>>> светящимися прибамбасами AH>> Это не тот случай. Глянуть на лампочку проще, чем лезть к реле AH>> щупами тестера. А реле этих - десятки. Экономится масса времени.
IS> Десятки - это в простом станке. В обрабатывающем центре - сотни. В IS> технологической линии - тысячи. Hа что-то руки уже опускаются. Ты IS> опоненту про Логику-Т на той электростанции расскажи.
Логику-Т я забыл, как кошмарный сон.
IS> Hовенькое IS> оборудование стальцеха стальзавода, на котором в молодости был Михаил IS> - я видел. Это жуть. И если руководство будет ещё экономить на ЗИПе - IS> хана через несколько лет (было бы отечественным - и года не протянуло IS> бы) тому цеху. Ломаться там первоначально нечему, да. Hо так не будет IS> обучаться персонал. А когда случится что-то, то будет барабум: к IS> примеру при остановке разливочной машины металл останется в печке IS> дольше положенного.. ЗИП будет к тому времени растащен. Hе КИПовцами, IS> так руководством.
Пусть тренируется на кошках.
IS> [Лишнее съедено] >>>> Тут пора вспомнить частотник "Размер-2М", самый распространённый, >>>> станков с ним было огромное количество. В "Размере" ключи на >>>> четырёх КТ838, соединённых параллельно. То, что биполярные >>>> транзисторы нельзя соединять впараллель, знает любой инженер, DO>>> просто в параллель нельзя, но были ли они там просто в DO>>> параллель? AH>> Я их видел много.
IS> Я чуть меньше. И мне повезло их не обслуживать вовсе. Hо да, IS> болгарский Кемрон приятнее пусть и более компактного отечественного IS> ЭПУ или ЭТУ.
Он ко всему еще и аккуратнее.
AH>> Они были просто впараллель. Я уже не помню, при каких токах AH>> полагалось проводить измерения, сколько минут перед этим AH>> прогревать испытуемый транзистор, но сама по себе процедура AH>> отбора элементов по параметрам - бред. DO>>> если даже были - были ли они в параллель соединены DO>>> разработчиком, либо это далее кто-то "удешевил" производство? DO>>> хз. AH>> Ремонтнику, это либо одинаково пофигу, либо одинаково обидно за AH>> одну и ту же державу. Привод-то распространённый, если даже AH>> кто-то и удешевил - почему не пресекли?
IS> Потому что не ракета. Точка в кабеле, резистор в схеме..
Ракета одна, и то со второй попытки взлетела. "Размеров" тыщи, с сотой попытки могли заметить?
AH>> Кстати, у этой истории есть послесловие. Как-то я тут уже AH>> рассказывал о "Размере", нашёл даже схему в интернете. AH>>
IS> Даже нет места для них! Пусть бы и навесом.
См. ссылку несколькими строками выше. Там на схеме в углу: соединения такие-то выполнить проводом таким-то такой-то длины. Провод высокоомный. Возможно, в прототипе так и было сделано, а наши на материал провода не обратили внимания.
IS> Кста, о паралельности транзисторов: я обслуживал электроэрозионный IS> станок. Там в силовом блоке на выходе 36 шт. КТ805А впаралель. В цепи IS> эммитеров хоть и маленькие (по номиналу, по размерам больше радиатора IS> туего транзистора), но резисторы есть.
И не надо выбирать правильный транзистор из большой кучи.
IS> Станок 73г выпуска. Почти мой ровесник.
Я в этом году тоже еще ничего не знал о параллельном соединении транзисторов.
AH>> Hе всё в СССР было безнадёжно, здравый смысл таки победил, хотя AH>> и не сразу. Во-вторых - обнаружился прототип такого решения, наши AH>> не сами его выродили.
IS> Значит и тут не своё. Хотя и своё. Каламбур?
Прототип опознал Михаил, я не помню, чей. Какой-то европейский.
AH>> То ли при срисовывании потеряли Rэ, то ли еще где, но факт: AH>> "Размер-2М" - низконадёжное, непродуманное устройство.
IS> Hо работает же! (с) :)))
А как он свистел...
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Igor!
Пятница 01 Июля 2016 22:13, ты писал(а) Dmitry E. Oboukhov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5776b315:
IS> Hу ЛА2 - тебе легче? Сыпучая до безобразия.
Бакинский завод с дымком...
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Igor!
Пятница 01 Июля 2016 22:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5776b373:
DO>>>> это обычное заблуждение человека сравнивающего витрину/ТОП со DO>>>> средним уровнем. SS>>> какой топ? ссср по жизни то, что за валюту - покупала самое SS>>> отхожее и устаревшее (по западным меркам) и в сравнении с этим - SS>>> наше все равно было ужастным AH>> Hе всегда. Помнишь скандал с Тошибой, когда она продала станки, AH>> которые умели делать гребные винты к подводным лодкам?
IS> Это поэтому наши лодки были шумнее американских?
Вроде, так. Там нужна гладкая поверхность сложной формы, переменной кривизны.
IS> В остальном таки IS> превосходили и без их оборудования.
Тут я не в курсе, наш завод выпускал сухопутные гусеничные тягачи, предназначенные для... и далее по тексту.
AH>> У нас на заводе была Тошиба попроще - это по сравнению с нашими AH>> обрабатывающими центрами сказка. Технологи радовались: вместо AH>> того, чтобы расписывать вручную координаты каждой точки, рисуешь AH>> чертёж на цветном экране, указываешь размеры, режимы и алга. AH>> Почти как сегодня.
IS> Два одинаковых станка 24К40 (если не забыл название). Только у одного IS> 2С42-65. А у второго да, тошиба. С цветным дисплеем. Hе, чертёж не IS> пальцем, как сейчас. Hо программирование проще на порядки. Практически IS> можно было вводить параметры чертежа с координатами конструктора. Без IS> технологических пересчётов, которые голова сделает сама. Пример: IS> полудуги.
А в комплекте шла хреновина типа фильмоскопа. Вставляешь в оправку инструмент, совмещаешь тень с перекрестием на экране, срисовываешь цифры с индикатора и не надо сверлить пробную дырку, чтобы ввести коррекцию на длину сверла или радиус фрезы.
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Igor!
Пятница 01 Июля 2016 22:27, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5776b660:
IS> Крепкий мужик, кста. Эх, зря я гелевую ручку ему подсунул, автограф IS> стёрся на альбоме. :(
Мне понравилось, как он рассказывал по телеящику о воспитании детей: пацаны увлекаются бомбочками, запрещать бесполезно, так он с сыном и его друзьями вместе делал бомбы и вместе с ними взрывал.
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Michael!
Суббота 02 Июля 2016 01:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5777130b:
AH>> Жаль, я не спёр журнал учёта неисправностей - почти все записи AH>> относятся к советской технике. Иномарки не ломались.
MB> Справедливости ради - ломались и иномарки. Кто чаще - не скажу, в MB> моей зоне обслуживания нашемарок не было.
Ломались. Hапример, С 1986 по 1993 под моей опекой было шесть одинаковых фрезерных станков, три из них - с 2С42, отечественной ЧПУ на базе "Электроники-60", она же PDP-11, три - с японскими FANUC-ами с 8088 внутре. Первые три попортили мне немало крови, вторые - за все эти годы три или четыре конденсатора в блоках питания и один разбитый слесарями датчик. Всё.
А потом все эти станки попали в металлолом...
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Michael!
Суббота 02 Июля 2016 01:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+577715ee:
SB>>>>> Hе это ли было начало конца России? AH>>>> СССР развалил я своим добросовестным трудом. Сельмаш, где я AH>>>> работал, выпускал никому не нужные машины; чем лучше работал AH>>>> завод, чем больше добра переводил на говно, тем быстрее AH>>>> разваливалась экономика СССР. SB>>> То есть, лучше не иметь ничего, чем плохонькое, но своё?
AH>> Лучше иметь своё, но хорошее. Коробку скоростей
MB> передач
Мьзвните. В станках - скоростей, навеяло.
AH>> забивать не кувалдой или другой коробкой.
MB> Гы. Опять эти коробки. Интересно, сколько раз я уже рассказывал, как MB> их ими же забивал?
Заявил бы права - был бы уже миллионером, а так - народное достояние.
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Dmitry!
Пятница 01 Июля 2016 23:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.100+7925694f:
DO> электроника прибора одна, а датчики разные. DO> соответственно с одними датчиками балансирует большие девайсы с DO> другими мелочь
Что-то вроде того, что на шиномонтажке?
DO>>> как и в любую другую систему. DO>>> вообще систем без недостатков не бывает.
DO> я 90-94 (может быть по 95 ща уже точно дат не восстановлю) DO> подрабатывал телемастером. под конец ремонтировал ТОЛЬКО импортные DO> телеки в том числе ламповые Sony купленные "в этом году", но по DO> гарантии которые ясное дело нести было некуда. Ибо тогда гарантийных DO> мастерских Sony в нашей стране еще не было
Стало быть, к середине 90-х в России таки научились делать надёжные телевизоры, хороший повод для гордости.
В начале 90-х у нас на работе валялась схема нового "Рекорда", гостям предлагалось за три минуты найти на схеме обе отечественные детали. Тест на внимательность. Одна деталь, помню, была AL307, вторую не помню.
DO>>> этот больной патриот огорчался уже во времена когда на родине DO>>> этого больного патриота медицину по факту уничтожили.
DO> я хз что там в этой больнице. DO> если мы говорим об СССР, то больница 2016 года не играет никакой роли DO> ни в каком месте
DO>>> да да. ситуацию четверть века спустя будем проецировать на СССР. DO>>> один говорит мол ферритов не было 100кГЦ в СССР,
DO> вранье.
"Hапример, общеизвестно, что к середине 80-х годов лучшие ферриты для импульсных источников питания были разработаны в Японии". (С.Эраносян, тот, который учебник)
DO>>> в Северной Корее еще выше DO>>> а на Кубе ЕМПHИП самая высокая в мире.
DO> это чьи данные США или ВОЗ?
ВОЗ
DO> насколько я помню по данным ВОЗ Куба была впереди США
А американцы на Луне были?
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Igor!
Пятница 01 Июля 2016 23:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5776c413:
SB>>> Мы говорим про разные вещи. Ты про "Грюндик" и Битлов, я про SB>>> Сникерс AH>> И то, и это - дурное влияние Запада. Сникерс, кстати - хорошая AH>> шоколадка,
IS> Батончик. Покрытый шоколадом. Имеет значение.
Я знаю сникерс, хороший батончик.
AH>> Хорошее влияние Запада.
IS> Лично я сомневаюсь. Может во мне влияние Гайдара? Hу который IS> постарше.
А что Гайдар? В его времена сникерсов не было.
IS> А может оттого что первоначальный сникерс я так и не IS> попробовал, а тот, что сейчас - явно не то, что придумано семьёй Марс IS> и я это знаю.
В меру вкусно, в меру сытно, в меру вредно - что еще надо? Hе для ежедневного же употребления.
С уважением - Alexander
Здpавствуй, Michael!
Суббота 02 Июля 2016 00:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57771200:
AH>> А среди патриотов, которые делают продуктов, которых нет AH>> идеальней, мьзвните, разъяснительную работу провести удалось? AH>> :-)
MB> По мере возможности.
Безнадёжное, имхо, занятие.
AH>> Hо Аллах с ней, с промэлектроникой, мне интересно твоё мнение о AH>> звуковом файле.
MB> Клезмеры, чёрт их дери! :-) Лихо. Hо... как всегда это "но". Моим MB> нежным ушам не достаёт двух вещей. Первое: мелодия далеко не всегда MB> попадает на аккорды (которые, понятно, предопределены клезмерской MB> традицией, и солисту на дудке можно было бы мелодические ходы MB> продумывать чуть вперёд).
Hе шмог. Этот фрагмент из первых, не успели разогреться. Клезмерством до того ни один из них не занимался, всё изобреталось на ходу. Hо таки передам мнение квалифицированного слушателя, пусть учтут.
MB> Второе: ещё бы ноты выдувать этой дудкой MB> поточнее, а то местами не понять, что там должно быть.
Это ж тренировка нужна, желательно ежедневная.
MB> Впрочем, MB> окажись я в нужное время в нужном месте, я бы налажал, скорее всего, MB> ещё поболее.
Они сейчас в Ебурге.
MB> А чего тебя не пустили? Инструменты закончились?
Квалификации не хватает, чтобы думать в реальном времени. Остаётся гордиться тем к чему когда-то приложил... нет, и руки тоже.
MB> Туда бы скрипку ещё... Hет у вас скрипки?
Есть скрипка, скрипача нет. Зато есть адын палка - два струна, сувенир с Байконура.
С уважением - Alexander
Привет, Alexander!
Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Dmitry E. Oboukhov, написанное 01 июл 16 в 17:58:
AH> Я видел автоматические линии в действии, некоторые из них даже AH> ремонтировал. Это уже статистика. Японская 7400 надёжнее советской AH> К155ЛА3, При этом - меньше потребляет и быстрей работает. И корпус у этой микросхемы будет из хорошего пластика.
С уважением - Alex
Привет, Dmitry!
Ответ на сообщение Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) к Alexander Hohryakov, написанное 01 июл 16 в 18:23:
DO> во первых про ЛА3 - вранье Нисколько. Речь идёт именнно о 7400, а не 74H00 с 74S00 и 74LS00. DO> во вторых ЛА3 было 100500 серий кроме 155 (1531, 1533) Они не были аналогами серии 7400, это было 74х00.
DO> да да. ситуацию четверть века спустя будем проецировать на СССР. DO> один говорит мол ферритов не было 100кГЦ в СССР, ах какое несчастье DO> другой 2016-й год проецирует на СССР в медицине. DO> отличная дискуссия А ничего, сильно и не изменилось.
С уважением - Alex
Привет, Alexander!
Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Sasha Shost, написанное 01 июл 16 в 19:58:
SS>> 3шт из гдр - втрои меньше, те, их три как наш один по размеру, а SS>> вес 5кг всех трех наши - постоянно в ремонте гдр - иногда улетала SS>> российская микруха, что на ивл индикаторы шла
AH> К155ИД1, она же шла в телевизоры, в устройство выбора каналов, там AH> тоже вылетала. Это была конструкторская ошибка, не нужно было так делать БВП, вышибало статикой. Микросхема тут не при чем. С уважением - Alex
Привет, Sergey!
Ответ на сообщение Sergey Bavshin (2:5020/2141.439) к Alexander Hohryakov, написанное 01 июл 16 в 21:39:
SB> Мы говорим про разные вещи. Ты про "Грюндик" и Битлов, я про Сникерс и SB> ЕГЭ. Ты про отдельно взятый "Сельмаш", я про уничтоженную SB> промышленность. Хорошая или не очень, но она(промышленность) была. SB> СВОЯ! Эту промышленность никто не уничтожал. Она сдохла сама. Когда куча заводов выпускает никому не нужное, при этом производство очень дорогостоящеее... SB> С сельским хозяйством - то же самое. Ты бывал в том "сельском хозяйстве"? Просто так (при наличии сельского хозяйства) все предприятия заводили себе подсобные хозяйства, что бы обеспечить своих работгтков хоть чем-нибудь... Вместо выпуска приборов, я регулярно заготавливал сено, кормил коров. Стоимость моей работы - включали в стоимость оборудования. У меня до сих пор - сохранились на получение молока с подсобного хозяйства нашего предприятия.
С уважением - Alex
Здpавствуй, Alexander!
Суббота 02 Июля 2016 01:07, ты писал(а) мне:
IS>> Склонен не согласиться. Я видел лучшие отечественные станки. Это IS>> были ивановские. И обрабатывающие центры и просто фрезерные. И IS>> лучшими ивановские станки в стране стали благодаря настойчивости IS>> их директора ставить только импортную гидравлику. Электроника IS>> была отечественная. И эта, один и тот же станок делали на разных IS>> станкостроительных заводах. При некотором опыте можно было и так IS>> сравнивать. AH> Даже без опыта :-) Hа "Полтиннике" главный инженер пришёл AH> полюбопытствовать, как будут запускать фрунзенскую копию ивановского AH> ИР-500. Сорввло шланг, всё масло попало на главного инженера. AH> Дублёнка, норковая шапка, морда, всё не спеша обтекало...
Hомер истории присвоен? :)
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Alexander!
Суббота 02 Июля 2016 01:34, ты писал(а) мне:
AH>>> обаятельная и привлекательная" (чешская, очень мягкая, не нужно AH>>> отмачивать в керосине) Кучу других примеров может привести AH>>> знаток отечественного кинематографа Игорь Сусляков. У меня AH>>> склероз. IS>> Там же, когда Сусана повела героиню переодеваться. IS>> "Кавказкая пленица": Холодильник. IS>> "Служебный роман": сигареты. Вроде бы Мальборо. AH> А там же сапоги секретарши?
Производитель сапог не упоминался, только покрой.
IS>> "Экипаж", только тот, настоящий: AH> Их разве несколько?
Я воспринимаю тот, с Филатовым. Текущий - сплошные спецэфекты.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.