Электромобиль

DO>>> крайне прикольно когда человек с зарплатой 50-300$/мес сидит и делает DO>>> опытные устройства на ПЛИС, которые каждая стоит ~5000$. AH>> Это как раз неудивительно, такое сплошь и рядом. Машинист ведёт дорогой AH>> электровоз с дорогими вагонами, строитель строит дом, в котором ему не по AH>> карману самая маленькая квартира, а про зарплаты наших футюолистов вообще AH>> не AH>> хочется говорить. Кстати, ПЛИС отечественная?

Вообще все человечество тянет пока всего по сути пару заводов выпускающих те или иные кристаллы. то есть теоретически государство могло бы вложиться и построить завод, но государство это не делает, а частники уже построили ту самую пару заводов, третий им не нужен. Да третий они и не потянут финансово.

я вообще не вижу ничего плохого в импортных комплектующих. Apple же не страдает от того что в каждом iPhone от Apple только чертежи и программы (и то - часть программ и часть чертежей). Почему страдают наши проф-страдатели - не понимаю.

PS: то что ВЗПП осилил сделать ПЛИС - хорошо (кадры на этом экспу подняли), возможно из этого что-то вырастет, но имхо не нужно.

А в рамках развития отечественного технопарка вполне можно купить линию, как купили в свое время линию и построили АвтоВАЗ. опять же ничего плохого в этом не вижу.

PPS: насчет софта. Имхо трудозатраты написать софт для компиляции VHDL/Vlog сравнительно небольшие. То что софта такого у нас нет - следствие того что нет потребности в том чтобы писать свой. Будет крупный проект в его рамках софт вполне может появиться. Есть же российские проекты скажем баз данных: был крупный "заказчик" вот и написали. Почему не может быть проекта-компилятора VHDL?

PPPS: тут сегодня встречались с чуваками из (около) правительства. там закон приняли прикольный (осталась там одна стадия до его приема) типа все провайдеры/сотовые операторы обязаны логгировать и хранить 6 мес все дампы с сети каждого абонента. вот ето прикольно - вредительство по сути прямое: затраты на подобный проект будут соизмеримы с базой не на Луне, а на Плутоне, а польза делу борьбы с терроризььмой весьма и весьма сомнительная.

... демократические зиверты Фукусимы менее опасны для человека чем тоталитарные рентгены Чернобыля

AB>> Конечно же нет. :)

берешь 10 ноутбуков в магазине: Apple, Dell, lenovo итп и на 10 ноутах смотришь список оборудования (lspci скажем тот же) и оказывается что внутри они содержат одно и то же с небольшими вариациями.

вопросы: - кто у кого потырил технологии? - какие следы у кого обработки напильником? - почему разработчики всех не засудят (9 из 10)?

А если серьезно, то если делать новый кристалл, то делать его совместимым с имеющимся ПО. Китайцы для национально CPU взяли архитектуру MIPS. Почему не разработали с нуля свою? Могли, но нафиг им терять доступ к имеющемуся пулу наработанного ПО?

... Простые задачи решают без нас!

Hello Dmitry!

DO> типа все провайдеры/сотовые операторы обязаны логгировать и хранить 6 DO> мес все дампы с сети каждого абонента. DO> вот ето прикольно - вредительство по сути прямое: затраты на подобный так погляди на это со стороны запретителей - можно просто сокращать юзверей так или иначе - и все, как в севкоерее - одного флоппи 1.44 хватит хранить всю переписку народа (есно кимченынов это не касается) за все время всей севкореи

Sasha

Hi Dmitry, hope you are having a nice day!

DEO> я вообще не вижу ничего плохого в импортных комплектующих. DEO> Apple же не страдает от того что в каждом iPhone от Apple только DEO> чертежи и программы (и то - часть программ и часть чертежей). DEO> Почему страдают наши проф-страдатели - не понимаю.

Я тоже не вижу ничего плохого. И полностью поддерживаю использование западной комплектухи. Но это применимо только в странах, которые не лезут в зал^W^W^W не устраивают конфронтаций со всем цивилизованным миром.

Россия пока выбирает другой путь, поэтому готовится к тому, что рано или поздно ей ничего высокотехнологичного поставлять не будут вообще.

DEO> PPPS: тут сегодня встречались с чуваками из (около) правительства. DEO> там закон приняли прикольный (осталась там одна стадия до его приема) DEO> типа все провайдеры/сотовые операторы обязаны логгировать и хранить 6 DEO> мес все дампы с сети каждого абонента. DEO> вот ето прикольно - вредительство по сути прямое: затраты на подобный DEO> проект будут соизмеримы с базой не на Луне, а на Плутоне, а польза DEO> делу борьбы с терроризььмой весьма и весьма сомнительная.

Зато Европа/США будут в очередной раз профинансированы (за счет закупки оборудования там). Спасибо нашей партии и правительству.

WBR, AVB

DO>> берешь 10 ноутбуков в магазине: Apple, Dell, lenovo итп DO>> и на 10 ноутах смотришь список оборудования (lspci скажем тот же) DO>> и оказывается что внутри они содержат одно и то же с небольшими DO>> вариациями.

DO>> вопросы: DO>> - кто у кого потырил технологии? DO>> - какие следы у кого обработки напильником? DO>> - почему разработчики всех не засудят (9 из 10)?

ну а я прокоментировал что во первых HЕ плохо, во вторых про напильник - крайне сомнительно. Либо этот напильник у всех (пример с ноутами) и в этом опять же ничего плохого, либо напильника и нет, а есть свои АHАЛОГИ.

была в советское время книжка Шило. Hаши и импортные микросхемы. там много микросхем было нога-в-ногу совпадающие, а вот схемы когда приводились и те и те - было что и разные. насчет напильник ли или свой аналог - всегда домыслы короче

... Мы в ответе за тех кому наливаем!

DO>> ну а я прокоментировал что во первых HЕ плохо,

а вот нахрена перебивать шильдики с точки зрения именно бизнеса есть объяснение?

дело не в поводах для гордости, а в том что зачастую отношение к своему необосновано уничижительное или заранее решено что "воруем". своим то есть отказываем в том что можем разработать.

DO>> во вторых про напильник - крайне сомнительно.

я возился в свое время с нашими 51, 808[06] итп. вполне были себе CPU. по системе команд (в целом) совместимые. поскольку в любое время (и тогда и сейчас) CPU мог средний студент разработать, то не понимаю почему бы их потребовалось бы воровать, а не разрабатывать с нуля свой аналог. чтобы своровать ведь надо больше усилий потратить (реверс инжениринг - всегда более затратен, нежели разработка). Китайцы вон MIPS клепают - крайне сомневаюсь что реверсинженирили, а не с нуля сделали.

... Терпеть не могу Умку, Броневичок и прочих мажоров.

Здpавствуй, Alexey!

Вторник 28 Июня 2016 13:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+57724cf2:

AH>>>> котором ему не по карману самая маленькая квартира, а про AH>>>> зарплаты наших футюолистов вообще не хочется говорить. Кстати, AH>>>> ПЛИС отечественная? AB>>> Конечно же нет. :) AH>> Почему, "конечно"?

AB> Если серьезно, то с коммерческой точки зрения это бессмысленно. Hету у AB> нас своих технологий ни по проектированию, ни по производству. А с AB> точки зрения "импортозамещения" достаточно тупо передрать, это вполне AB> себе требуемый результат. К сожалению, передирать более современные AB> изделия, опять же, не позволяют технологии.

Как там говорил страдающий от чучхе, именуемого в дальнейшем "импортозамещение"

-

AH>> Могли и изобразить в стиле монитора AH>> "Интеграл-ACER".

AB> Ахтойто? Отверточная сборка?

Лмпучечная

AB> Если ты про Миландр, то... свечку не держал, но, подозреваю, что тупо AB> собрали его из чужих IP-модулей (процессорное ядро так вообще AB> официально лицензировано). Лучше конечно, чем ничего, но повода для AB> гордости не очень много. Это уровень курсовой/дипломной работы AB> индокитайского студента.

Про ядро знаю, про остальное не в курсе. Они там сами, наверное, не в курсе, на любой вопрос дают стандартный ответ: "дайте нам стопитсот рублей и три года, мы проведём доп.испытания и ответим на ваш вопрос". Это даже по поводу противоречащих друг другу цифр на разных страницах.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 28 Июня 2016 14:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.100+a0f1f0b5:

DO> берешь 10 ноутбуков в магазине: Apple, Dell, lenovo итп DO> и на 10 ноутах смотришь список оборудования (lspci скажем тот же) DO> и оказывается что внутри они содержат одно и то же с небольшими DO> вариациями.

DO> вопросы: DO> - кто у кого потырил технологии? DO> - какие следы у кого обработки напильником? DO> - почему разработчики всех не засудят (9 из 10)?

Пример с монитором был не о "хорошо-плохо", а о "могут-не могут".

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 28 Июня 2016 14:43, ты писал(а) Alexey V Bugrov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.100+0191606e:

DO> то есть теоретически государство могло бы вложиться и построить завод, DO> но государство это не делает, а частники уже построили ту самую пару DO> заводов, третий им не нужен. Да третий они и не потянут финансово.

DO> я вообще не вижу ничего плохого в импортных комплектующих.

Руководство Роскосмоса в отличие от тебя видит. А иметь дело с отечественными - это трагикомедия.

DO> PPPS: тут сегодня встречались с чуваками из (около) правительства. DO> там закон приняли прикольный (осталась там одна стадия до его приема) DO> типа все провайдеры/сотовые операторы обязаны логгировать и хранить 6 DO> мес все дампы с сети каждого абонента. DO> вот ето прикольно - вредительство по сути прямое: затраты на подобный DO> проект будут соизмеримы с базой не на Луне, а на Плутоне, а польза DO> делу борьбы с терроризььмой весьма и весьма сомнительная.

Молодцы у нас в правительстве. В первоначальной версии закона шла речь о трёх годах, полгода - это вшестеро разумнее.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 28 Июня 2016 16:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.100+17e5b0b7:

DO>>> берешь 10 ноутбуков в магазине: Apple, Dell, lenovo итп DO>>> и на 10 ноутах смотришь список оборудования (lspci скажем тот же) DO>>> и оказывается что внутри они содержат одно и то же с небольшими DO>>> вариациями.

DO>>> вопросы: DO>>> - кто у кого потырил технологии? DO>>> - какие следы у кого обработки напильником? DO>>> - почему разработчики всех не засудят (9 из 10)?

DO> ну а я прокоментировал что во первых HЕ плохо,

Hе всегда плохо. Знавал я одну компанию по производству оборудования для заводских лабораторий. В начале века в ней было три человека: покупатель у китайцев, перебиватель шильдиков и продавец в России. Постепенно расширились, договорились с китайцами и перебивателя шильдиков сократили. Российская продукция оказалась настолько качественной, что заказы стали поступать из-за рубежа, даже из Китая :-)

Заглянул к ним на сайт: фирма жива и даже солидно выглядит, но это не повод для гордости за отечественное машиностроение.

DO> во вторых про напильник - крайне сомнительно.

Тут я не буду играть в глухой телефон, сам с этим МК дела не имел, только со слов тех, кто с ним возился.

С уважением - Alexander

Привет, Alexey!

Ответ на сообщение Alexey V Bugrov (2:5029/32) к Dmitry E. Oboukhov, написанное 28 июн 16 в 16:10:

AB> лезут в зал^W^W^W не устраивают конфронтаций со всем цивилизованным AB> миром.

AB> Россия пока выбирает другой путь, поэтому готовится к тому, что рано AB> или поздно ей ничего высокотехнологичного поставлять не будут вообще. Будут. Только Россия будет переплачивать за это во много десятков раз больше. Примеры были и раньше.

С уважением - Alex

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Dmitry E. Oboukhov:

AH> Заглянул к ним на сайт: фирма жива и даже солидно выглядит, но это не AH> повод для гордости за отечественное машиностроение.

Зачем нужно _гордиться_ за отечественое машиностроение, или ещё за что-то? Я понимаю, когда кто-то гордится собственным, личным достижением, ну пускай коллективным, но он к этому достижению тоже приложил руку. Других поводов для гордости я не вижу.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

AH>> Заглянул к ним на сайт: фирма жива и даже солидно выглядит, но это не AH>> повод для гордости за отечественное машиностроение.

чуство сопричастности многое значит.

это во всех странах понимают и его культивируют. любую страну возьми, хоть США хоть европы...

... Горе тому кто попал под столь медленные челюсти!

Здpавствуй, Michael!

Вторник 28 Июня 2016 20:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5772ded2:

AH>> Заглянул к ним на сайт: фирма жива и даже солидно выглядит, но AH>> это не повод для гордости за отечественное машиностроение.

MB> Зачем нужно _гордиться_ за отечественое машиностроение, или ещё за MB> что-то? Я понимаю, когда кто-то гордится собственным, личным MB> достижением, ну пускай коллективным, но он к этому достижению тоже MB> приложил руку. Других поводов для гордости я не вижу.

Я тоже не вижу, но среди изрядной доли населения так принято.

С уважением - Alexander

DO>> я возился в свое время с нашими 51, 808[06] итп. DO>> вполне были себе CPU. по системе команд (в целом) совместимые. DO>> поскольку в любое время (и тогда и сейчас) CPU мог средний студент DO>> разработать, то не понимаю почему бы их потребовалось бы воровать,

Пробовали когда-либо реверсинженирить? это не сократить, а увеличить время. система команд CPU известна. реализовать такую же в разы проще нежели скопировать CPU.

по моему это полная херня извините

DO>> не разрабатывать с нуля свой аналог.

DO>> чтобы своровать ведь надо больше усилий потратить (реверс инжениринг - DO>> всегда более затратен, нежели разработка). DO>> Китайцы вон MIPS клепают - крайне сомневаюсь что реверсинженирили, а DO>> не с нуля сделали.

остановитесь на немного если Вы купили технологию, затем поставили по ней завод, вырастили свои кадры, то не понимаю что тут означает "выдать за свое" это именно свое и есть.

... Либерализм - затыкание ртов под вопли о свободе слова.

Hello Aleksandr!

AH>> Тут недавно забавы pади пытались изобpазить из отечественных AH>> комплектующих заpядник к сотовому - получилось гpустно. AV> Кстати, пошел ли этот импульсный БП в сеpию? Интеpесно. гляда на всякие вилочные бп на али за копейки - даже не смешно _в ссср феррита не было_ те, феррита, хоть как то нормально работающего на 100кгц - не было те, совсем соотв имп бп делать было не на чем те, совсем то что стояло в теликах - это 16кгц

а ныне в норм мире стоит феррит, что работает на 500кгц при токах в 8 ампер (у меня в классд) размером 2х2 см или ибп с 1мгц так что про бп производства рф можно и не вспоминать на 500вт тоже 2х2 см, не, на осм-600 - что бы нет...

А Торрес бы долго бы смеялся за наш феррит

Sasha

Hi Aleksandr, hope you are having a nice day!

AH>> Тут недавно забавы pади пытались изобpазить из отечественных AH>> комплектующих заpядник к сотовому - получилось гpустно. AV> Кстати, пошел ли этот импульсный БП в сеpию? Интеpесно.

Нет.

WBR, AVB

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry E. Oboukhov (2:5020/830.100) к Alexander Hohryakov, написанное 28 июн 16 в 18:08:

DO> я возился в свое время с нашими 51, 808[06] итп. DO> вполне были себе CPU. по системе команд (в целом) совместимые. DO> поскольку в любое время (и тогда и сейчас) CPU мог средний студент DO> разработать, то не понимаю почему бы их потребовалось бы воровать, Сократить время на НИОКР. Да и не мы одни так делали, анонс какой-то новой быстродействующей CMOS микросхемы в переводной журнале "Электроника", самое начало восьмидесятых. Представитель фирмы пишет в статье, что при производстве этой микросхемы были использованы некоторые технологические хитрости, которые (по его словам) сильно осложнят жизнь копировщикам. DO> не разрабатывать с нуля свой аналог. Это только СССР мог себе позволить. Могли просто купить устаревшую документацию и немного доработать. DO> чтобы своровать ведь надо больше усилий потратить (реверс инжениринг - DO> всегда более затратен, нежели разработка). DO> Китайцы вон MIPS клепают - крайне сомневаюсь что реверсинженирили, а DO> не с нуля сделали. Сейчас проще купить документацию с лицензией. А потом выдать за своё. С уважением - Alex

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 28 Июня 2016 20:44, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.100+c17f2a21:

DO> чуство сопричастности многое значит.

DO> это во всех странах понимают и его культивируют. любую страну возьми, DO> хоть США хоть европы...

Кстати, о патриотизме, шоу Фрая и Лори: