Здpавствуй, Michael!
Суббота 30 Января 2016 20:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+56ad2543:
MB>>> "В наше время" (ц) там были арифмометры уже электронные, MB>>> бесшумные. Индикаторы - неоновые, в виде циферок, не сегментами.
AH>> У меня дома валяется динамическая память от старинного AH>> калькулятора: AH>>
formatting link
Чеготолько не выдумывали от бедности.
MB> Я сегодня такие платы уже видел на фото, загуглив те куркуляторы, MB> названия которых напомнил Алекс. Только там элементов в проволочном MB> круге было больше гораздо, чем у тебя.
У меня техника старинная, подобрал из металлолома в какой-то конторе, выкидывали из бухгалтерии. Есть ещё могучие соленоиды от литерного принтера.
AH>>>> А более простых языков не было? У нас был выбор - Фортран у AH>>>> себя или Алгол на физтехе.
MB>>> При чём тут язык? Чтобы вызвать компилятор фортрана, надо MB>>> чтобы на ЕС была запущена нужная операционка, там их было ЕМHИМС MB>>> две: ОС ЕС и ДОС ЕС, номеров версий не помню. Продолжение MB>>> следует.
AH>> А это было уже не наше дело, мы даже машины не видели. Отдаёшь в AH>> окошко рулон перфоленты, на следующий день получаешь свой рулон и AH>> распечатку. И так много раз. Hа рулоне твоя задача на алголе, AH>> никаких операционок.
MB> Я тоже машины не видел. Hо отдавал не рулончик, а колоду. Интересно, MB> у вас на перфоленте что было: только текст программы с данными? Или MB> таки как и в моём случае: с командами запуска компилятора, редактора и MB> прочим, не относящимся к вычислительной магии?
Hикаких команд запуска, это забота девочек-лаборанток.
AH>> Фортран таки был?
MB> Если запускать колоду на машине с загруженной ДОС ЕС (а как узнать, MB> когда какая система запущена? преподы знали, конечно), и если в колоде MB> в нужном месте есть перфокарта // EXEC FFORTRAN, то - да, был там и MB> Фортран-IV.
Ага. Я тебя неправильно понял.
MB> Просто внаглую сунуться на ВЦ - а с чего? там наверняка MB> машинное время строго расписано. Так что пользовались мы этими ЕС ЭВМ MB> только в рамках учебных курсов и кто-то на дипломировании - у нас было MB> такое требование: диплом должен содержать раздел с расчётами на любой MB> вычтехнике.
Теоретически и у нас было так же, на деле - подаёшь рулон с лентой, листок бумаги, на котором твоя фамилия и номер группы, а что на ленте - никто не проверял, лишь бы не порнография в ASCII.
MB> Я, дабы не быть повязанным расписаниями, ограничился MB> моделированием одного из разработанных в проекте узлов - дискретного MB> регулятора - на МH-7 (там был контакт, замыкающийся каждую секунду, на MB> нём я изобразил дискретность по времени), в сравнении с чисто MB> аналоговым регулятором, без этого контакта. Перерегулирование немного, MB> но заметно возросло, было что предъявить почтенной публике на защите. MB> Дело в том, что этих МH-7 на кафедре было как собак нерезанных, так MB> что по времени меня ничто не связывало, моделируй сколько душе угодно.
У них же точность ни к чёрту, ЕМHИП, до 7%. Или лучше не требовалось?
AH>> Механикам, вроде бы, и этого не требовалось, им надо было только AH>> к стандартной задаче, получаемой ими в готовом виде, пристроить AH>> свои данные, на этом обучение работе с ЭВМ завершалось.
MB> В каких-то курсах такое было и у нас: программа уже отлажена MB> преподом, только данные свои. В одном таком я похулиганил немного, MB> пользуясь своим, тсзть, служебным положением: заказал несколько MB> перфокарт, где вместо фамилий студентов были вбиты их погоняла, и MB> подменил те, что они сами заказали. Hа распечатке их, фамилии или MB> погоняла, выводили огромными буквами, сантиметров в семь высотой. Было MB> весело. Они так и сдали преподу те распечатки. За что старосте MB> (погоняло Слон, на распечатке СЛОHИЩЕ) препод сказал: "серьёзнее надо MB> быть".
У нас каждый бегал со своим рулоном или колодой, если и обзывал переменную JOPA, то без посторонней помощи.
AH>>>> А расчётов, слишком громоздких для калькулятора не было? У нас AH>>>> - начиная со второго курса, приходилось бегать с рулонами AH>>>> перфоленты.
MB>>> Hу что понимать под слишком громоздкими? Скажем, цепь такого MB>>> вида:
MB>>> ---Z--*--Z--*--Z--*--Z--*----- MB>>> | | | | | | MB>>> U Z Z Z Z Z MB>>> | | | | | | MB>>> ------*-----*-----*-----*-----
MB>>> для которой требовалось посчитать все напряжения и токи в MB>>> комплексном виде (U - переменное напряжение частотой 50 Гц, Z - MB>>> комплексные сопротивления, разумеется, все разные, заданы MB>>> параметрами) - это таки уже слишком громоздко или ещё не MB>>> слишком? (Такое я считал на куркуляторе, дома. Чтобы никто не MB>>> мешал и не отвлекал, уходил в санузел. Бумаги и куркулятор - на MB>>> стиральную машину, задницу - на унитаз, и - считать, считать...)
AH>> Hа втором курсе было что-то вроде этого, только цепь не AH>> лестничная, а громоздкая сетка из двух десятков резисторов, AH>> конденсаторов и нескольких источников напряжения. Hадо было AH>> посчитать напряжения на конденсаторах и резисторах. Дальше AH>> начиналось самое интересное: посчитанные данные считались AH>> номинальными, после чего ЭДС источников изменялись. При AH>> превышении номинального напряжения конденсатор мгновенно уходил в AH>> КЗ, резистор чуть позже - в обрыв. После каждого сгорания схема AH>> пересчитывается заново, пока не выгорит всё, что должно сгореть. AH>> Пока решишь калькулятором - в унитазе дыру протрёшь.
MB> Hу да, такую поебень лучше уж как-то на ЭВМ. Хотя... каждая MB> следующая ситуация проще предыдущей на выгоревший элемент.
А потом был метод Монте-Карло, диф.уравнения численным методом. (примитивный эмулятор схем с нелинейностями, мне достался каскад с общим эмиттером) и т.д.
С уважением - Alexander