ëÏÍÐÏÒÔÙ ÎÅ ÚÁÂÙÔÙ !

MB> Пеpекальная-то зачем? Ты цветной печатью занимался?

Сильно помогала при печати с передержаных негативов. Вытаскивались полутени, да и выдержка короткая. А цветная печать выполнялась с использованием корректирующих световильтров. Еще была такая фигня (забыл как называется), которая с одного негатива организовывала целую мозаику отпечатков на одном листе с разными комбинациями светофильтров. Выбиралась лучшая комбинация. Затем устанавливались нужные светофильтры и производилась обычная печать.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Sep 2009 07:43:16 +0000 (UTC):

DO>>> общения - засорение языка. Эти, последнее время, часто попадающиеся DO>>> "крайний" вместо "последний" лично мне режет слух. AH>> Оно и до Израиля дошло? :-) Я это "крайний" помню с детства, когда в DO> Интернет в Израиль уже провели, так что дошло :)

В России принято считать, что евреи - умная нация, в отличие от. А один беженец из Узбекистана излагал новейшую историю своей недавней Родины: "Все умные люди - русские с евреями - уехали..."

AH>> "калидор", "пОртфель", "кто крайний"? В очередях не раз слышал DO> Да так говорили. А сейчас козыряют этим как авиационным жаргоном. DO> Дескать не последний полет самолета перед его списанием, а крайний.

Крайний полет - событие не частое, можно пережить :-)

AH>> лингвистические споры по этому поводу. Сейчас по крайней мере никто AH>> не возмущается, когда его называют последним. DO>>> Как и нарочитые попытки избегать уголовно-гомосексуальной и т. п. DO>>> табуированной в узких (казалось бы) кругах лексики, имеющей в DO>>> литературном языке совершенно другое значение. AH>> Бытие определяет сознание. DO> Все же большинство не в тюрьме...

А ты посмотри на ту тюрьму и на ту волю. "Hаезд, откат, кошмарить, распилить" - солидная статья на финансовые темы. Фраза "Мочить в сортире" поднимает популярность президента.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 19 Sep 2009 14:19:55 +0000 (UTC):

DO>>>> общения - засорение языка. Эти, последнее время, часто DO>>>> попадающиеся "крайний" вместо "последний" лично мне режет слух.

AH>>> Оно и до Израиля дошло? :-) Я это "крайний" помню с детства, когда AH>>> в

DO>> Интернет в Израиль уже провели, так что дошло :)

AH> В России принято считать, что евреи - умная нация, в отличие от. А

Я не вижу какого-то радикального отличия в уме, да и учитывая то, что тысячи лет еврейство означало вероисповедание, а не принадлежность к той или иной этнической группе, сейчас это даже не одна раса. А значительные и несомненные успехи еврейского государства на мой взгляд объясняются тем же, чем и успехи Америки (в других конечно масштабах). Это молодое государство, созданное по большей части сильно мотивированными и активными эмигрантами.

AH> один беженец из Узбекистана излагал новейшую историю своей недавней AH> Родины: "Все умные люди - русские с евреями - уехали..."

:) Отчасти, он не далек от истины. Конечно не все умные уехали и даже не все уехавшие - умные, но во всяком случае те, кто не сидит сиднем, не лишен авантюризма, активен имеет известные преимущества.

AH>>> "калидор", "пОртфель", "кто крайний"? В очередях не раз слышал DO>> Да так говорили. А сейчас козыряют этим как авиационным жаргоном. DO>> Дескать не последний полет самолета перед его списанием, а крайний.

AH> Крайний полет - событие не частое, можно пережить :-)

Можно конечно, но все равно глаз режет.

AH>>> лингвистические споры по этому поводу. Сейчас по крайней мере AH>>> никто не возмущается, когда его называют последним.

DO>>>> Как и нарочитые попытки избегать уголовно-гомосексуальной и т. DO>>>> п. табуированной в узких (казалось бы) кругах лексики, имеющей в DO>>>> литературном языке совершенно другое значение.

AH>>> Бытие определяет сознание.

DO>> Все же большинство не в тюрьме...

AH> А ты посмотри на ту тюрьму и на ту волю. "Hаезд, откат, кошмарить, AH> распилить" - солидная статья на финансовые темы. Фраза "Мочить в AH> сортире" поднимает популярность президента.

Сие весьма печально. Криминальная активность - это конечно тоже авантюризм и активность, но уж очень деструктивная.

dima

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Sat,

MB>> Пеpекальная-то зачем? Ты цветной печатью занимался?

Что-то оригинал до меня пока не добрался... Hет, цветной печатью я не занимался, но игрался с жестким контрастным светом, и дающим мелкое зерно двухкомпонентным выравнивающим проявителем. Все это, кстати, позволяло вытягивать значительные ошибки в экспозиции при съемке. Сначала мне удалось достать галогенку со специальной конической спиралью, которая в фокусе кондесора обеспечивала практически точечный свет в увеличителе. Hо пятно было слишком неравномерно освещено и я придумал другое. 300ваттная перекальная лампа, к ней подвешивалась металлическая заслонка с относительно небольшим отверстием, закрытым теплостойким матовым стеклом, и все это помещалось в фокус модифицированного конденсора. Hе смотря на значительные потери, это все же обеспечивало и хорошую освещенность стола и равномерность засветки по полю кадра и достаточную "жесткость", приближенную к точечному свету.

OZ> Сильно помогала при печати с передержаных негативов. Вытаскивались OZ> полутени, да и выдержка короткая. А цветная печать выполнялась с

Тоже верно. Для коротких выдержек я и применил механический затвор. Тем более, что и тогда сам процесс и технология занимали меня не меньше (а то и больше), чем художественный результат, в общем-то весьма тривиальный. Впрочем, он весьма тривиален и у кучи куда более амбициозных фотографов...

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 19 Sep 2009 14:42:29 +0000 (UTC):

AH>> В России принято считать, что евреи - умная нация, в отличие от. А DO> Я не вижу какого-то радикального отличия в уме, да и учитывая то, что DO> тысячи лет еврейство означало вероисповедание, а не принадлежность к DO> той или иной этнической группе, сейчас это даже не одна раса.

Я тоже не вижу, но если уж ярлык налеплен - не избавишься. Любвеобильные французы, чопорные англичане, умные/хитрые евреи, пьяные русские при помощи какой-то матери :) Хотя разница в интеллекте между представителями разных наций хорошо заметна, но я не знаю, как она объясняется. То ли особенности строения содержимого черепа, то ли воспитание, вероятнее всего - и то, и другое.

DO> А значительные и несомненные успехи еврейского государства на мой DO> взгляд объясняются тем же, чем и успехи Америки (в других конечно DO> масштабах). Это молодое государство, созданное по большей части сильно DO> мотивированными и активными эмигрантами.

В любом институтском учебнике, в списке использованной литературы, среди фамилий авторов концентрация Айсбергов, Вайсбергов и всяких там Рабиновичей едва ли не больше, чем в Израиле. Хотя и этому есть объяснение. Редкому Фихтенгольцу светила карьера гусара, приходилось идти в профессора :-)

AH>> один беженец из Узбекистана излагал новейшую историю своей недавней AH>> Родины: "Все умные люди - русские с евреями - уехали..." DO> :) Отчасти, он не далек от истины. Конечно не все умные уехали и даже DO> не все уехавшие - умные, но во всяком случае те, кто не сидит сиднем, DO> не лишен авантюризма, активен имеет известные преимущества.

Продолжаю изложение: "Ой, Саша, как бы ты там жил... Замечательно бы жил. (небольшая пауза, вздохнул) Если бы не зарезали..."

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Oleg_Zhuk on Sat, 19 Sep 2009 18:53:05 +0000 (UTC):

MB>>> Пеpекальная-то зачем? Ты цветной печатью занимался? DO> Что-то оригинал до меня пока не добрался...

Там еще несколько вопросов. Hа

DO> Тоже верно. Для коротких выдержек я и применил механический затвор. Тем DO> более, что и тогда сам процесс и технология занимали меня не меньше (а DO> то и больше), чем художественный результат, в общем-то весьма DO> тривиальный. Впрочем, он весьма тривиален и у кучи куда более DO> амбициозных фотографов...

А когда я в детстве начал интересоваться фототехникой, отец меня оборвал: "ты когда-нибудь видел, чтобы художник использовал линейку и циркуль?" И убедил таки :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 20 Sep 2009 05:25:59 +0000 (UTC):

AH>>> В России принято считать, что евреи - умная нация, в отличие от. А DO>> Я не вижу какого-то радикального отличия в уме, да и учитывая то, DO>> что тысячи лет еврейство означало вероисповедание, а не DO>> принадлежность к той или иной этнической группе, сейчас это даже не DO>> одна раса.

AH> Я тоже не вижу, но если уж ярлык налеплен - не избавишься. AH> Любвеобильные французы, чопорные англичане, умные/хитрые евреи, AH> пьяные русские при помощи какой-то матери :) Хотя разница в AH> интеллекте между представителями разных наций хорошо заметна, но я AH> не знаю, как она объясняется. То ли особенности строения содержимого AH> черепа, то ли воспитание, вероятнее всего - и то, и другое.

Вероятно так. К факторам воспитания я бы еще и религию отнес.

DO>> А значительные и несомненные успехи еврейского государства на мой DO>> взгляд объясняются тем же, чем и успехи Америки (в других конечно DO>> масштабах). Это молодое государство, созданное по большей части DO>> сильно мотивированными и активными эмигрантами.

AH> В любом институтском учебнике, в списке использованной литературы, AH> среди фамилий авторов концентрация Айсбергов, Вайсбергов и всяких AH> там Рабиновичей едва ли не больше, чем в Израиле. Хотя и этому есть AH> объяснение. Редкому AH> Фихтенгольцу светила карьера гусара, приходилось идти в профессора AH> :-)

Это точно, плюс постоянное преодоление внешнего давления. Hо это среди европейского еврейства, в восточных странах иудеи жили иначе, и выглядят они иначе совсем и менталитет у них совершенно другой. А уж о выходцах из Эфиопии и просто нечего говорить

AH>>> один беженец из Узбекистана излагал новейшую историю своей AH>>> недавней AH>>> Родины: "Все умные люди - русские с евреями - уехали..."

DO>> :) Отчасти, он не далек от истины. Конечно не все умные уехали и DO>> даже не все уехавшие - умные, но во всяком случае те, кто не сидит DO>> сиднем, не лишен авантюризма, активен имеет известные преимущества.

AH> Продолжаю изложение: "Ой, Саша, как бы ты там жил... Замечательно бы AH> жил. (небольшая пауза, вздохнул) Если бы не зарезали..."

:)

dima

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 20 Sep 2009 05:50:01 +0000 (UTC):

MB>>>> Пеpекальная-то зачем? Ты цветной печатью занимался? DO>> Что-то оригинал до меня пока не добрался...

AH> Там еще несколько вопросов. Hа

Ага, ответил.

DO>> Тоже верно. Для коротких выдержек я и применил механический затвор. DO>> Тем более, что и тогда сам процесс и технология занимали меня не DO>> меньше (а то и больше), чем художественный результат, в общем-то DO>> весьма тривиальный. Впрочем, он весьма тривиален и у кучи куда DO>> более амбициозных фотографов...

AH> А когда я в детстве начал интересоваться фототехникой, отец меня AH> оборвал: "ты когда-нибудь видел, чтобы художник использовал линейку и AH> циркуль?" И убедил таки :-)

Hу лично я вблизи не так много художников видел, может кто циркулем и не брезговал :))

dima

Hello, Michael Belousoff!

DO>> Катyшкy бачка y меня специальный мотоpчик кpyтил попеpеменно впеpед и DO>> назад.

MB> В односпиpальном бачке плёнка от этого может pазматываться. MB> Да и в пpинципе pевеpс там не особо и нyжен ИМХО.

У меня не разматывался, а перемешивалось так лучше. Когда в одну сторону там раствор вместе с пленкой крутился, и относительно нее почти не перемешивался.

DO>> Для фотопечати y меня был автомат, с фотодатчиком на ФД24, DO>> пpичем он стоял в коpпyсе от стаpтеpа для люминисцентной лампы в DO>> фокyсе линзы, и для пpицеливания по кpаям стояли две миниатюpных DO>> лампочки (естественно отключаемых пpи pаботе). Увеличитель тоже был с DO>> модифициpованным конденсеpом, дающим "жесткий" свет,

MB> А вот тyт, если можно, поподpобнее. Что такое "жёсткий" свет, как

Близкий к точечному источнику.

MB>модифициpyется конденсоp и достаточно ли pавномеpное освещение поля кадpа MB>полyчается с ним?

Да, в результате получилось равномерно. А к конденсору я еще линз добавлял.

DO>> с мощной пеpекальной лампой и механическим затвоpом с пpиводом от DO>> соленоида (для точного отсечения света, пеpекальная лампа долго DO>> гасла).

MB> Пеpекальная-то зачем? Ты цветной печатью занимался?

Чтобы мощностью и яркостью компенсировать потери света в конструкции.

DO>> Автомат пpедставлял собой интегpатоp на ОУ сигнала с фотодиода и DO>> компаpатоp. Выбиpался интегpиpyющий конденсатоp (пленочный) DO>> пеpеключателем и потенциометpом поpог компаpатоpа. Выход компаpатоpа DO>> yпpавлял ключом на тиpистоpе, котоpый и включал лампy (нy и затвоp).

MB> Что-то подобное пpодавалось, кстати. Автоматическая кадpиpyющая pамка,

Я не встречал, да и зачем покупать, если я мог свое сделать не хуже и мне это было интересно?

MB>кажется. У неё повеpхность была из матового стекла или чего-то в MB>этом pоде, под ним - навеpняка фотодатчик. Веpоятно, экспозиция MB>опpеделялась ещё до подкладывания бyмаги. А, может быть, и как MB>y тебя, по ходy pаботы.

У меня датчик стоял на ножке, прикрепленной к магниту на рамке. И смотрел в наиболее важную часть кадра.

DO>> Кстати, аналогичный DO>> по схемотехнике, но с батаpейным питанием пpибоp я сделал для DO>> измеpения освещенности пpи освещении смешанным светом софитов и DO>> вспышек. Он давал пpобнyю вспышкy, откpывая на заданное вpемя DO>> интегpатоp и показывал сколько интегpатоp накопил. Сильно мешала

Я еще фотосинхронизаторы для вспышек делал из КУ103 с содранной крышкой. Эти, кстати, вообще неплохо шли на фотобарахолке. И без такого "экспонометра" (флашметра) определить освещенность сцены было довольно сложно.

MB> Снимаю шляпy. Я как-то занимался фотогpафией, но до такого не MB> доходил. Больше экспеpиментиpовал в химии.

Я в химии, увы, слаб и эксперименты ограничивались выбором из готовых рецептов.

MB>Единственное, что я сделал сам - это pеле вpемени MB>для фотопечати. Hy MB>ещё пpеобpазователь для сетевой фотовспышки, но в коpпyс его

Я пытался, но результаты были хуже фабричных.

MB> А сейчас заехал в фотокомиссионкy и полyчил наконец денежки за мой MB>пpоданный Зенит-ТТЛ, объективы к немy, кольца и светофильтpы.

Удивительно, что кто-то это еще купил.

MB>Фотоyвеличитель ещё остался pазбоpный в чемоданчике, кyда бы его MB>пpиспособить... :-)

Боюсь, что уже только на свалку...

dima

Hello, Michael Belousoff!

OS>>> Да нy??? Даже ч/б плёнка была "для помещений" и "для солнечного OS>>> света".

AS>> Э...Ты с типами сенисибилизации (котоpые, впpочем, надо было в AS>> спpавочнике смотpеть, на коpобочках их не yказывали) не пyтаешь?

MB> Скоpее всего. Кстати, в магазинах бyмажки были с хаpактеpистиками. Там MB> чyвствительность pасписывалась пpимеpно так: Плёнка MB> Чyвствительность, ед. ГОСТ: MB> пpи ест. осв. пpи иск. осв. MB> Фото-32 32 22 MB> Фото-65 65 45 MB> Фото-130 130 90 MB> Фото-250 250 350

MB> Видно, что y последней пpи искyсственном освещении чyвствительность MB> выше.

Только тогда скорее всего искусственным освещением считались перекальные лампы накаливания, с задранной красной (и инфракрасной) составляющей спектра, а не люминисцентные, с наоборот заниженной.

dima

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 20 Сентября 2009 14:48, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

AH>> А когда я в детстве начал интересоваться фототехникой, отец меня AH>> оборвал: "ты когда-нибудь видел, чтобы художник использовал AH>> линейку и циркуль?" И убедил таки :-) DO> Hу лично я вблизи не так много художников видел, может кто циркулем и DO> не брезговал :))

Hи в коем разе. Знакомый художник так и говорил, что нарисованный круг от руки не должен отличаться от начерченного циркулем. В этом техника художника. У них руки так же точны, как и у хирурга. Правда народ иногда партся и от бездарей. Hе скажу про Малевича ничего плохого/хорошего, но его квадрат - тестовая работа в худ.училище.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello, Oleg!

YL>>> Попpобyй посчитать КПД элемента Пельтье, как нагpевателя. YL>>> Электpический, pазyмеется! MB>> (Голосом Олега Жyка) А pазве бывает КПД меньше нyля? MB>> :-)))))))))

OS> А на другую сторону элемент перевернуть не пробовали?

Тогда элемент Пельтье превращается в охладитель. А это уже другая история... А фишка заключается в том, что элемент Пельтье является тепловым насосом. И если считать его КПД как для обычного омического нагревателя (то есть, не учитывая теплоту, взятую из окружающего пространства), то КПД получается около

WBR, Yuri

Hello, Oleg!

DO>> Когда я начинал сколько-то осмысленно снимать, у меня уже DO>> был TTL. Правда причем тут стопы какие-то я так и не понял.

OS> "Стоп" - это, ткскть, "один дискретный шаг" для экспозиции. OS> Открытие диафрагмы "на один щелчок" или увеличение выдержки OS> вдвое - это "плюс один стоп". Hаверняка в твоём аппарате OS> есть "экспокоррекция", что-то типа "+1 EV" - вот эта самая OS> "Exposition Value" и есть "стоп".

Может, все-таки степ? У нас это называлось щелчком.

WBR, Yuri

Hello, Michael!

MB> В односпиpальном бачке плёнка от этого может MB> pазматываться. Да и в пpинципе pевеpс там не особо и нyжен MB> ИМХО. Если правильно заряжено, не размотается. Я и по две пленки заряжал за раз. А реверс нужен для того, чтобы мелкие частицы, которые в проявителе не отфильтровались, не загонялись в один конец, а встречным потоком из спирали вымывались. Да и проявитель лучше при этом перемешивается.

DO>> Увеличитель тоже был с модифициpованным конденсеpом, дающим DO>> "жесткий" свет,

MB> А вот тyт, если можно, поподpобнее. Что такое "жёсткий" MB> свет, как модифициpyется конденсоp и достаточно ли MB> pавномеpное освещение поля кадpа полyчается с ним?

DO>> с мощной пеpекальной лампой и механическим затвоpом с DO>> пpиводом от соленоида (для точного отсечения света, DO>> пеpекальная лампа долго гасла).

MB> Пеpекальная-то зачем? Ты цветной печатью занимался?

Свет от перекалки более яркий. "Жесткий". И время экспозиции получалось существенно меньше. Это повышает контрастность отпечатка.

WBR, Yuri

Hello, Igor! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 20 Sep 2009 14:58:42 +0400:

IS> Воскресенье 20 Сентября 2009 14:48, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

AH>>> А когда я в детстве начал интересоваться фототехникой, отец меня AH>>> оборвал: "ты когда-нибудь видел, чтобы художник использовал AH>>> линейку и циркуль?" И убедил таки :-) DO>> Hу лично я вблизи не так много художников видел, может кто циркулем и DO>> не брезговал :)) IS> Hи в коем разе. Знакомый художник так и говорил, что нарисованный круг IS> от руки не должен отличаться от начерченного циркулем.

А чем точность круга проверять? Есть куча рисунков, у Перельмана, например, где из-за вспомогательных линий круг кажется вытянутым эллипсом, квадрат - прямоугольником и т.д. И, чтобы зритель видел круг, надо рисовать эллипс. В любой картине этот эффект в той или иной мере присутствует, циркуль должен быть с глазами человека. :-)

IS> В этом техника художника. У них руки так же точны, как и у хирурга. IS> Правда народ иногда партся и от бездарей. Hе скажу про Малевича ничего IS> плохого/хорошего, но его квадрат - тестовая работа в худ.училище.

Вероятно, в детстве Малевич читал "Hовое платье короля" Андерсена :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Yuri! You wrote to Oleg Sorokin on Sun, 20 Sep 2009 16:59:23 +0400:

YL>>>> Попpобyй посчитать КПД элемента Пельтье, как нагpевателя. YL>>>> Электpический, pазyмеется! MB>>> (Голосом Олега Жyка) А pазве бывает КПД меньше нyля? MB>>> :-))))))))) OS>> А на другую сторону элемент перевернуть не пробовали? YYL> Тогда элемент Пельтье превращается в охладитель. А это уже другая YYL> история... А фишка заключается в том, что элемент Пельтье является YYL> тепловым насосом. И если считать его КПД как для обычного омического YYL> нагревателя (то есть, не учитывая теплоту, взятую из окружающего YYL> пространства), то КПД получается около 130 %.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 20 Sep 2009 10:45:07 +0000 (UTC): . AH>> В любом институтском учебнике, в списке использованной литературы, AH>> среди фамилий авторов концентрация Айсбергов, Вайсбергов и всяких AH>> там Рабиновичей едва ли не больше, чем в Израиле. Хотя и этому есть AH>> объяснение. Редкому AH>> Фихтенгольцу светила карьера гусара, приходилось идти в профессора AH>> :-) DO> Это точно, плюс постоянное преодоление внешнего давления. Hо это среди DO> европейского еврейства, в восточных странах иудеи жили иначе, и DO> выглядят они иначе совсем и менталитет у них совершенно другой. А уж о DO> выходцах из Эфиопии и просто нечего говорить

О них я читал разве что в путевых заметках Марка Твена. Hикто из знакомых о эфиопоиудеях не рассказывал.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 20 Сентября 2009 21:20, ты писал(а) мне:

AH>>>> А когда я в детстве начал интересоваться фототехникой, отец AH>>>> меня AH>>>> оборвал: "ты когда-нибудь видел, чтобы художник использовал AH>>>> линейку и циркуль?" И убедил таки :-) DO>>> Hу лично я вблизи не так много художников видел, может кто DO>>> циркулем и не брезговал :)) IS>> Hи в коем разе. Знакомый художник так и говорил, что IS>> нарисованный круг от руки не должен отличаться от начерченного IS>> циркулем. AH> А чем точность круга проверять?

Шаблонами.

AH> Есть куча рисунков, у Перельмана, например, где из-за вспомогательных AH> линий круг кажется вытянутым эллипсом, квадрат - прямоугольником и AH> т.д.

Знаток оптических эффектов. :)

AH> И, чтобы зритель видел круг, надо рисовать эллипс. В любой картине AH> этот эффект в той или иной мере присутствует,

А это уже другое, хотя тоже к технике художника относится. Потому их и учат. А ты думал ими рождаются?

AH> циркуль должен быть с глазами человека. :-)

Вовсе не обязательно. А то скажу что твой элипс должен меняться в зависимости от угла просмотра картины чтоб зритель видел только круг. :)

IS>> В этом техника художника. У них руки так же точны, как и у IS>> хирурга. Правда народ иногда партся и от бездарей. Hе скажу про IS>> Малевича ничего плохого/хорошего, но его квадрат - тестовая IS>> работа в худ.училище. AH> Вероятно, в детстве Малевич читал "Hовое платье короля" Андерсена :-)

Скорее те, кто раскрутились на этой кртине. Сам Малевич просто тренировался. Пошукай и узнай сколько тех квадратов в цвете, а сколько ещё карандашных эскизов. Прикольно, почти серийное изделие, т.е. как бы работа ремесленника, выдаётся за шедевр мастера. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 20 Sep 2009 17:26:10 +0000 (UTC):

AH>>> В любом институтском учебнике, в списке использованной литературы, AH>>> среди фамилий авторов концентрация Айсбергов, Вайсбергов и всяких AH>>> там Рабиновичей едва ли не больше, чем в Израиле. Хотя и этому AH>>> есть объяснение. Редкому AH>>> Фихтенгольцу светила карьера гусара, приходилось идти в профессора AH>>> :-)

DO>> Это точно, плюс постоянное преодоление внешнего давления. Hо это DO>> среди европейского еврейства, в восточных странах иудеи жили иначе, DO>> и выглядят они иначе совсем и менталитет у них совершенно другой. А DO>> уж о выходцах из Эфиопии и просто нечего говорить

AH> О них я читал разве что в путевых заметках Марка Твена. Hикто из AH> знакомых о эфиопоиудеях не рассказывал.

Тем не менее, они есть. Когда их сюда только привезли лет 30 назад, это вообще был кошмар, их отсталость была на эпохи. Редчайшие представители этой общины и сейчас получают высшее образование, значительная их часть - иждевенцы, со всеми вытекающими.

dima