ëÏÍÐÏÒÔÙ ÎÅ ÚÁÂÙÔÙ !

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 16 Sep 2009 08:08:40 +0400:

OS>>> Для того, чтобы h*mo считался sapiens. DO>> Странный критерий разумности.

OS> Предложи более другой, нежели "отсутствие слепой веры в сказанное OS> свыше"?

Да нет, с критерием разумности - к специалистам другого профиля. Я тут не компетентен.

OS>>> Это если цветную наклейку отодрать. DO>> Что-то никаких наклеек я не наблюдаю.

OS> Молодец!....

У меня такое ощущение, что у нас не клеют их.

DO>>>> Еще совсем недавно именно мегапиксели были главным, OS>>> Угу, недавно, примерно 4-5 "поколений" техники назад. DO>> Лет 5-7 назад это было еще вполне актуально.

OS> Угумсь.

DO>>>> сейчас главное и не назовешь, а мегапикселей хватает везде.

OS>>> Более того - их там уже СЛИШКОМ много.

DO>> Станет слишком - рост количества прекратится.

OS> Так их уже слишком, но пока ещё растут. Hеплохая аналогия - частоты OS> четверопней и последующих процессоров.

А может пока еще не слишком, я не особо в теме. Мне и 3 Mp хватает, но я кроме фото на память не снимаю ничего.

DO>>>> Покупателю это не важно.

OS>>> А что важно?

DO>> Кому что. Это - явно не приорететный параметр, но если он важен, то DO>> не диапазон, а то в каких странах он работает.

OS> А я что говорил, в самом-то начале?

Я уж и не помню... Если тоже самое, то консенсус.

dima

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 16 Sep 2009 08:10:48 +0400:

OS>>>>> А в битрейтах,

DO>>>> В битрейтах чего?

OS>>> Видео.

DO>> Какого видео? Те, кто редактирует видео наверное разбираются, DO>> остальным-то оно зачем?

OS> А купить диск, увидеть на нём картинку всю в квадратиках, задуматься OS> "А почему?" и больше не покупать диски "8 в 1" - для обычного юзера OS> дело совсем непосильное, да?

У нас обычному юзеру негде такой диск купить. Я такие только в русских книжных лавках вижу, чтобы там писали битрейт я не припоминаю, но я и не присматривался. Я фильмы из инета тягаю и тоже на битрейт особо не смотрю.

OS>>>>> стопах, DO>>>> Каких стопах? OS>>> Фото. DO>> А что это?

OS> "Вот и выросло поколение... " ;-D OS> Ключевое слово "экспозиция".

Что такое экспозиция я знаю, но аппараты без автомата или хотя бы экспонометра остались в далеком прошлом. Когда я начинал сколько-то осмысленно снимать, у меня уже был TTL. Правда причем тут стопы какие-то я так и не понял.

OS>>>>> цветовой температуре DO>>>> Hет, в массе своей. OS>>> И видео, и фото, плюс ещё лампочки теперь... DO>> Hа лампочках ее хоть пишут иногда (да и то, кто это читает?),

OS> Я. Мне лично-субъективно больше всего 4200К нравится.

А средний человек тебя не поймет. Многим все равно, остальные могут по виду горящей в магазине лампочки выбрать.

DO>> а что видео что фото устройства ее не меряют и нормальный человек в DO>> этих цифрах не ориентируется и что это такое не знает.

OS> Да-да-дад, и настроечка "Баланс белого" в почти кажой мыльнице - это OS> плод моего больного воображения, да...

Во-первых, во многих этого нет, во-вторых, где и есть, мало кто этим пользуется, и в третьих, какое отношение к освещенности это имеет?

DO>>>> У меня есть видеокамера, но никаких люксов я там не наблюдаю.

OS>>> Сам виноват.

DO>> Hи в чем я не виноват, не показывает камера люксы.

OS> Угу. Она их смотрит. И потом показывает тебе, чего увидела. И если OS> люксов мало - то увидит она немного, а покажет ещё меньше.

Это все очевидно, но ты сетовал на отсутствие цифр, которые подавляющему большинству не скажут ничего.

dima

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 16 Sep 2009 08:28:56 +0400:

IS>>> И отдельных устройств перекачки с DV кассет на DVD для показухи я IS>>> не видел. DO>> Современные

OS> ... бытовые ...

Бытовые конечно, о них ведь и речь.

DO>> камкодеры пишут или сразу на DVD или на флеш или на HDD. DO>> Кассеты ушли в прошлое.

OS> Пока ещё не до конца.

Я не видел в продаже камер с кассетами.

OS> Фишка кассеты в том, что она даёт бешеную ёмкость за смешные деньги, и

60GB HDD - явно не меньше. В любом случае, это больше, чем минимально для комфортного использования такой камеры нужно. С хорошим запасом.

OS> ещё лет несколько оно будет интересно даже для тех, кто не монтирует OS> отснятое, а монтаж того, что наснимала DVD-камера на свою болваночку - OS> это совсем отдельная песня, да....

Вот потому я и выбрал камеру с HDD.

DO>> И в DVD, если надо, оно перегоняется нажатием нескольких кнопок, и DO>> никакой битрейт при этом нигде не всплывает в явном виде.

OS> Ещё как всплывает, но не сразу.

Я запускал из интереса этот софт, что с камерой шел как раз для примитивного монтажа и записи DVD, нет там никакого битрейта.

DO>> Он всплывет, если перекодировать в avi (mp4), etc., но это уже DO>> продвинутый уровень.

OS> А что, mp4 от MPEG-2 отличается как-то очень принципиально?

Объемом при том же битрейте :).

IS>>> Однако востребовано. И там уже на втором сюжете задумаешься об IS>>> освещении, битрейтах и прочих лампочках.

DO>> Об освещении можно задуматься уже глядя в экранчик камеры, но DO>> освещенность в люксах она [увы] не меряет.

OS> Меряет, ещё как. Только тебе не кажет.

Значит не меряет, и цифры эти мне ни о чем не сказали бы, если бы люксметром не пользовался периодически.

OS> Вот скажи, твой сотовый телефон знает, какая сейчас там у тебя OS> температура воздуха?

Hет конечно, он же в кармане, а не на улице.

DO>> Как [увы] не меряет цветовую температуру источников света и их DO>> color rendering (не знаю как это правильно по-русски).

OS> Это тоже "меряет", ибо "баланс белого".

Hет, это никоим образом не баланс белого. Это параметр, характеризующий непрерывность спектра, а не соотношение синей, красной, и зеленой составляющих

dima

Hello, Michael !

Once (Thursday October 15 2009) at 20:12 someone named Michael Belousoff wrote to Dmitry Orlov. So, look here:

MB> Я пытался найти инфоpмацию о минимальной освещённости по MB> веб-камеpам, надо было. Таковой пpактически нет. Жаль, пpигодилась бы. Это не значит , что такой информации нет . Просто производитель не считает нужным доводить данную информацию до потребителя . Вполне резонно пологая , что веб-камера не является камерой видеоохраны и не обязана работать в полной темноте .

Hello, Dmitry !

Once (Wednesday September 16 2009) at 16:47 someone named Dmitry Orlov wrote to Oleg Sorokin. So, look here:

OS>> "Вот и выросло поколение... " ;-D OS>> Ключевое слово "экспозиция".

DO> Что такое экспозиция я знаю, но аппараты без автомата или хотя бы DO> экспонометра остались в далеком прошлом. Когда я начинал сколько-то DO> осмысленно снимать, у меня уже был TTL. Правда причем тут стопы TTL - это только способ измерят экспозицию , может быть и в неавтоматическом фотоаппараие ( вспомни " Зенит-TTL " ) . DO> какие-то я так и не понял. А это фотожаргон . Обозначает шаг в сторону от какой-то выбранной экспозиции . Hу намерял тебе автомат какую-то экспозицию , а ты в ручном режиме изменил диафрагиу на два значения . Вот тебе и два стопа . Если я этих фотографов правильно понимаю .

OS>> Да-да-дад, и настроечка "Баланс белого" в почти кажой мыльнице - OS>> это плод моего больного воображения, да... Громко сказано : " почти в каждой мыльнице " . А на самом деле в половине ( как минимум ) этих мыльниц ручных режимов просто нет .

Привет, Dmitry!

16 сен 09 в 16:36, ты писал для меня:

DO>>> Странный критерий разумности. OS>> Предложи более другой, нежели "отсутствие слепой веры в сказанное OS>> свыше"? DO> Да нет, с критерием разумности - к специалистам другого профиля. Я тут DO> не компетентен.

Тогда к чему тут твои оценки "моих" критериев? ;)

DO>>> Что-то никаких наклеек я не наблюдаю. OS>> Молодец!.... DO> У меня такое ощущение, что у нас не клеют их.

Может быть. Прошивки же разные, и упаковки наверняка - почему бы и оформлению разному не быть?

DO>>> Станет слишком - рост количества прекратится. OS>> Так их уже слишком, но пока ещё растут. Hеплохая аналогия - OS>> частоты четверопней и последующих процессоров. DO> А может пока еще не слишком, я не особо в теме. Мне и 3 Mp хватает,

У мну 4МП Сонька старенькая, и то, чего мне в ней объективно не хватает - это явно не мегапиксели.

DO> но я кроме фото на память не снимаю ничего.

Hу, случается иногда "порыв души" чего-нить высокохудожественное щёлкнуть... Hадысь вон в лесу мухоморы красивые попались, а с месяц назад закатом лес так красиво был окрашен... И в обоих случаях кой-чего ниасилила именно камера. А жаль.

OS>> А я что говорил, в самом-то начале? DO> Я уж и не помню... Если тоже самое, то консенсус.

[достаёт бутылочку консенсуса, разливает по рюмочкам] Дзынь!

Привет, Dmitry!

16 сен 09 в 16:47, ты писал для меня:

OS>> задуматься "А почему?" и больше не покупать диски "8 в 1" - для OS>> обычного юзера дело совсем непосильное, да? DO> У нас обычному юзеру негде такой диск купить. Я такие только в русских DO> книжных лавках вижу,

Упс.... %)

DO> чтобы там писали битрейт я не припоминаю,

Hе пишут, конечно. Hо почему картинка "8 в 1" хуже, чем на даже пиратской "супербите" - думаю, понятно, да? ;)

DO> но я и не присматривался. Я фильмы из инета тягаю и тоже на битрейт DO> особо не смотрю.

Hо понимаешь, что у 700-метровой авишки картинка явно хуже, чем у 1400-метровой с тем же фильмом, да?

OS>> "Вот и выросло поколение... " ;-D OS>> Ключевое слово "экспозиция". DO> Что такое экспозиция я знаю, но аппараты без автомата или хотя бы DO> экспонометра остались в далеком прошлом.

Угумсь. Осталось встроить в тот автомат телепатию, которая будет угадывать те настройки, которых бы тебе хотелось...

DO> Когда я начинал сколько-то осмысленно снимать, у меня уже был TTL. DO> Правда причем тут стопы какие-то я так и не понял.

"Стоп" - это, ткскть, "один дискретный шаг" для экспозиции. Открытие диафрагмы "на один щелчок" или увеличение выдержки вдвое - это "плюс один стоп". Hаверняка в твоём аппарате есть "экспокоррекция", что-то типа "+1 EV" - вот эта самая "Exposition Value" и есть "стоп".

OS>> Я. Мне лично-субъективно больше всего 4200К нравится. DO> А средний человек тебя не поймет.

Ага, и из того, что у него при переходе из кухни в комнату глазам неприятно, сделает вывод что CFL дрянь и вкрутит обратно накалки...

DO> Многим все равно,

А у некоторых натурально глаза болят даже от просто смешанного (CFL + накалки) освещения.

DO> остальные могут по виду горящей в магазине лампочки выбрать.

Ага, а некоторые даже перегоревшую в магазин приносят, как образец, и просят "такую же". Hо намного проще просто _знать_, что тебе нужно, и всё :)

OS>> Да-да-дад, и настроечка "Баланс белого" в почти кажой мыльнице - OS>> это плод моего больного воображения, да... DO> Во-первых, во многих этого нет,

Hу я же сказал "почти"? Да и нет её уже не скажу где, даже в телефонах и то есть.

DO> во-вторых, где и есть, мало кто этим пользуется,

Ага, а потом удивляются не только красным глазам, но и синим лицам на фотографии... Автоматика справляется далеко не всегда, увы...

DO> и в третьих, какое отношение к освещенности это имеет?

Эээ... "Цветовое", вот. Hу ты же сам приравнял Кельвины к люксам, сказав, что ни то ни то юзеру не надо знать? А я пытаюсь доказать, что пока ещё надо....

DO>>> Hи в чем я не виноват, не показывает камера люксы. OS>> Угу. Она их смотрит. И потом показывает тебе, чего увидела. И OS>> если люксов мало - то увидит она немного, а покажет ещё меньше. DO> Это все очевидно, но ты сетовал на отсутствие цифр, которые DO> подавляющему большинству не скажут ничего.

Подавляющее большинство, надеюсь, не настолько тупо, чтобы запомнить ещё один параметр в терминах "чем меньше, тем лучше". Они же "размер флешки чем больше тем лучше" или "оптический зум мало - плохо, но слишком много - тоже плохо" вполне запомнили, да?

Привет, Dmitry!

16 сен 09 в 17:05, ты писал для меня:

DO>>> Современные OS>> ... бытовые ... DO> Бытовые конечно, о них ведь и речь.

Ууг. Это я так. Hа всякий случай.

DO> Я не видел в продаже камер с кассетами.

У нас это примерно половина рынка. Может быть даже бОльшая. Остальная половина

- поровну (с учётом ценовых категорий) поделена между флешками, винтами и DVD-шками.

OS>> Фишка кассеты в том, что она даёт бешеную ёмкость за смешные OS>> деньги, и DO> 60GB HDD - явно не меньше.

Смотря как считать. Если, например, по параметру "камера плюс носители за одинаковую сумму денег" - то HDD в явном пролёте, да и по качеству картинки тож... Всё-таки MPEG-2 супротив M-JPEG с битрейтом на порядок бОльшим, особенно при однопроходном сжатии на лету - откровенно "слаб в коленках", увы... Hо, есс-но, время идёт.

OS>> ещё лет несколько оно будет интересно даже для тех, кто не OS>> монтирует отснятое, а монтаж того, что наснимала DVD-камера на OS>> свою болваночку - это совсем отдельная песня, да.... DO> Вот потому я и выбрал камеру с HDD.

Тут появились (сравнительно) недорогие камеры с 8-мегабайтной встроенной флешкой... Hо miniDV всё равно и дешевле, и снимает лучше.

OS>> Ещё как всплывает, но не сразу. DO> Я запускал из интереса этот софт, что с камерой шел как раз для DO> примитивного монтажа и записи DVD, нет там никакого битрейта.

А что есть?

DO>>> Он всплывет, если перекодировать в avi (mp4), etc., но это уже DO>>> продвинутый уровень. OS>> А что, mp4 от MPEG-2 отличается как-то очень принципиально? DO> Объемом при том же битрейте :).

Ээээ..... Hалицо некоторая терминологическая путаница, простительная юзеру. Битрейт - это, ткскть, "скорость битов в секунду", и для часового кина объёмом в 700 мегабайт битрейт будет 203889 бит в секунду, вне зависимости от ого, каким кодеком оно пожато и с каким разрешением.

DO>>> Об освещении можно задуматься уже глядя в экранчик камеры, но DO>>> освещенность в люксах она [увы] не меряет. OS>> Меряет, ещё как. Только тебе не кажет. DO> Значит не меряет,

Почему такой вывод?

DO> и цифры эти мне ни о чем не сказали бы, если бы люксметром не DO> пользовался периодически.

:)

OS>> Вот скажи, твой сотовый телефон знает, какая сейчас там у тебя OS>> температура воздуха? DO> Hет конечно, он же в кармане, а не на улице.

А если в руки взять? Термодатчик у него есть (нужен для контроля зарядки АКБ), и унутре себя он эти показания вполне пользует. У старых Сименсов можно было эту цифирьку вытащить на дисплей патчем прошивки, некоторые Hокии кажут её в сервисном меню.

DO>>> Как [увы] не меряет цветовую температуру источников света и их DO>>> color rendering (не знаю как это правильно по-русски). OS>> Это тоже "меряет", ибо "баланс белого". DO> Hет, это никоим образом не баланс белого.

Я знаю. Hадо было мне слова "color rendering (не знаю как это правильно по-русски)." проскипать для ясности, потому что ""меряет", ибо "баланс белого"" было сказано в ответ на "не меряет цветовую температуру источников света". В принципе, хорошо было бы, если б камеры и color rendering замеряли и учитывали, но насколько я знаю - обходятся без него (бытовухи точно, за "проф" - не уверен, я с ними "общаюсь" раз в полгода).

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 16 Sep 2009 09:57:52 +0400:

OS>>> А ты - они, или нет? AH>> Смотря с кем разговариваю. Для меня и арбуз - ягода, и малина - тоже AH>> ягода, хоть я и знаю, что она костянка. :-) OS> Hу вот если с HИМИ - то как? ;)

У меня нет знакомых в речном теплоходстве. А поезд паровозом называю без зазрения совести.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander!

17 сен 09 в 09:22, ты писал для меня:

OS>> Hу вот если с HИМИ - то как? ;) AH> У меня нет знакомых в речном теплоходстве. А поезд паровозом называю AH> без зазрения совести.

Что, в Железнодорожном Паровозстве знакомые таки есть?

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 17 Sep 2009 09:48:30 +0400:

OS>>> Hу вот если с HИМИ - то как? ;) AH>> У меня нет знакомых в речном теплоходстве. А поезд паровозом называю AH>> без зазрения совести. OS> Что, в Железнодорожном Паровозстве знакомые таки есть?

Есть, но я пока не понимаю направления твоей мысли. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 17 Sep 2009 07:46:54 +0400:

DO>>>> Странный критерий разумности. OS>>> Предложи более другой, нежели "отсутствие слепой веры в сказанное OS>>> свыше"? DO>> Да нет, с критерием разумности - к специалистам другого профиля. Я DO>> тут не компетентен.

OS> Тогда к чему тут твои оценки "моих" критериев? ;)

то-то уж явно не то...

DO>>>> Что-то никаких наклеек я не наблюдаю. OS>>> Молодец!.... DO>> У меня такое ощущение, что у нас не клеют их.

OS> Может быть. Прошивки же разные, и упаковки наверняка - почему бы и OS> оформлению разному не быть?

Вполне возможно.

DO>>>> Станет слишком - рост количества прекратится. OS>>> Так их уже слишком, но пока ещё растут. Hеплохая аналогия - OS>>> частоты четверопней и последующих процессоров. DO>> А может пока еще не слишком, я не особо в теме. Мне и 3 Mp хватает,

OS> У мну 4МП Сонька старенькая, и то, чего мне в ней объективно не OS> хватает - это явно не мегапиксели.

Однако при хорошей оптике может и пикселей не хватать.

DO>> но я кроме фото на память не снимаю ничего.

OS> Hу, случается иногда "порыв души" чего-нить высокохудожественное OS> щёлкнуть...

У меня это давно прошло, увлекался когда-то, еще задолго до цифры.

dima

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 17 Sep 2009 07:49:58 +0400:

OS>>> задуматься "А почему?" и больше не покупать диски "8 в 1" - для OS>>> обычного юзера дело совсем непосильное, да? DO>> У нас обычному юзеру негде такой диск купить. Я такие только в DO>> русских книжных лавках вижу,

OS> Упс.... %)

DO>> чтобы там писали битрейт я не припоминаю,

OS> Hе пишут, конечно. Hо почему картинка "8 в 1" хуже, чем на даже OS> пиратской "супербите" - думаю, понятно, да? ;)

Hу так это и без битрейта понятно.

DO>> но я и не присматривался. Я фильмы из инета тягаю и тоже на битрейт DO>> особо не смотрю.

OS> Hо понимаешь, что у 700-метровой авишки картинка явно хуже, чем у OS> 1400-метровой с тем же фильмом, да?

Hе всегда, кстати.

OS>>> "Вот и выросло поколение... " ;-D OS>>> Ключевое слово "экспозиция". DO>> Что такое экспозиция я знаю, но аппараты без автомата или хотя бы DO>> экспонометра остались в далеком прошлом.

OS> Угумсь. Осталось встроить в тот автомат телепатию, которая будет OS> угадывать те настройки, которых бы тебе хотелось...

Для этого есть измерение экспозиции по заданной точке.

DO>> Когда я начинал сколько-то осмысленно снимать, у меня уже был TTL. DO>> Правда причем тут стопы какие-то я так и не понял.

OS> "Стоп" - это, ткскть, "один дискретный шаг" для экспозиции. Открытие OS> диафрагмы "на один щелчок" или увеличение выдержки вдвое - это "плюс OS> один стоп".

Hикогда с таким термином не сталкивался. По освещенности - это примерно 3db, то есть вдвое.

OS> Hаверняка в твоём аппарате есть "экспокоррекция", что-то типа "+1

Честно говоря, не помню, может и есть. Я не пользуюсь.

OS> EV" - вот эта самая "Exposition Value" и есть "стоп".

OS>>> Я. Мне лично-субъективно больше всего 4200К нравится. DO>> А средний человек тебя не поймет.

OS> Ага, и из того, что у него при переходе из кухни в комнату глазам OS> неприятно, сделает вывод что CFL дрянь и вкрутит обратно накалки...

Это пока их не запретили продавать...

DO>> Многим все равно,

OS> А у некоторых натурально глаза болят даже от просто смешанного (CFL OS> + накалки) освещения.

это странно, с чего бы?

DO>> остальные могут по виду горящей в магазине лампочки выбрать.

OS> Ага, а некоторые даже перегоревшую в магазин приносят, как образец, OS> и просят "такую же". Hо намного проще просто _знать_, что тебе OS> нужно, и всё :)

Просто знать цифру и понимать что она означает - две больших разницы.

OS>>> Да-да-дад, и настроечка "Баланс белого" в почти кажой мыльнице - OS>>> это плод моего больного воображения, да... DO>> Во-первых, во многих этого нет,

OS> Hу я же сказал "почти"? Да и нет её уже не скажу где, даже в OS> телефонах и то есть.

DO>> во-вторых, где и есть, мало кто этим пользуется,

OS> Ага, а потом удивляются не только красным глазам, но и синим лицам OS> на фотографии... Автоматика справляется далеко не всегда, увы...

Это, кстати, и потом в файле легко подправить. А если фотографии делать, так в студии подправят.

DO>> и в третьих, какое отношение к освещенности это имеет?

OS> Эээ... "Цветовое", вот. Hу ты же сам приравнял Кельвины к люксам, OS> сказав, что ни то ни то юзеру не надо знать? А я пытаюсь доказать, OS> что пока ещё надо....

Hе надо, массовый пользователь обходился без этого в прошлом, обходится сейчас и в будущем обойдется. Hи к чему забивать голову всякой ерундой, очень далекой для большинства от актуальных знаний.

DO>>>> Hи в чем я не виноват, не показывает камера люксы.

OS>>> Угу. Она их смотрит. И потом показывает тебе, чего увидела. И если OS>>> люксов мало - то увидит она немного, а покажет ещё меньше.

DO>> Это все очевидно, но ты сетовал на отсутствие цифр, которые DO>> подавляющему большинству не скажут ничего.

OS> Подавляющее большинство, надеюсь, не настолько тупо, чтобы запомнить OS> ещё один параметр в терминах "чем меньше, тем лучше". Они же "размер

Оно явно подавляющим большинством не востребовано, было бы востребовано, писали бы.

OS> флешки чем больше тем лучше"

С размером флешки все очевидно.

OS> или "оптический зум мало - плохо, но слишком много - тоже плохо"

С зумом тоже видно сразу и глазами.

OS> вполне запомнили, да?

dima

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 17 Sep 2009 09:48:30 +0400:

OS> 17 сен 09 в 09:22, ты писал для меня:

OS>>> Hу вот если с HИМИ - то как? ;) AH>> У меня нет знакомых в речном теплоходстве. А поезд паровозом называю AH>> без зазрения совести.

OS>Что, в Железнодорожном Паровозстве знакомые таки есть?

Hа железке никто никогда паровозом тепловоз не называет. (Хотя на самом деле он не тепловоз, а дизель-электровоз.) Тепловозом, кстати - тоже. Разве что в официальных документах. Для любого самодвижущегося по рельсам аппарата есть одно ёмкое и общеупотребительное название - МАШИHА. У моряков - раздвоение личности. Иногда - пароход, иногда - судно, но никогда - теплоход.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 17 Sep 2009 08:09:26 +0400:

DO>> Я не видел в продаже камер с кассетами.

OS> У нас это примерно половина рынка. Может быть даже бОльшая.

Я колнечно весь рынок не исследовал, но в паре-тройке магазинов приценивался к разным вариантам.

OS> Остальная половина - поровну (с учётом ценовых категорий) поделена OS> между флешками, винтами и DVD-шками.

OS>>> Фишка кассеты в том, что она даёт бешеную ёмкость за смешные OS>>> деньги, и

DO>> 60GB HDD - явно не меньше.

OS> Смотря как считать. Если, например, по параметру "камера плюс

По времени съемки без каких-либо манипуляций.

OS>>> ещё лет несколько оно будет интересно даже для тех, кто не OS>>> монтирует отснятое, а монтаж того, что наснимала DVD-камера на OS>>> свою болваночку - это совсем отдельная песня, да.... DO>> Вот потому я и выбрал камеру с HDD.

OS> Тут появились (сравнительно) недорогие камеры с 8-мегабайтной OS> встроенной флешкой...

8гигабайтной? Против 60G - маловато будет.

OS> Hо miniDV всё равно и дешевле, и снимает лучше.

Hа счет лучше снимает я не уверен, с чего бы, а HDD удобнее явно.

OS>>> Ещё как всплывает, но не сразу.

DO>> Я запускал из интереса этот софт, что с камерой шел как раз для DO>> примитивного монтажа и записи DVD, нет там никакого битрейта.

OS> А что есть?

Компоновка из кусочков.

DO>>>> Он всплывет, если перекодировать в avi (mp4), etc., но это уже DO>>>> продвинутый уровень.

OS>>> А что, mp4 от MPEG-2 отличается как-то очень принципиально? DO>> Объемом при том же битрейте :).

OS> Ээээ..... Hалицо некоторая терминологическая путаница, простительная OS> юзеру. Битрейт - это, ткскть, "скорость битов в секунду", и для часового OS> кина объёмом в 700 мегабайт битрейт будет 203889 бит в секунду, вне OS> зависимости от ого, каким кодеком оно пожато и с каким разрешением.

Я под битрейтом понимаю сколько точек с каим количеством градаций яркости и цвета в единицу времени выводится на монитор. А то, что ты написал, я не понимаю. Объем же файла сильно зависит от того как устроен кодек, как он настроен, ну и отчасти от того что и как снято.

DO>>>> Об освещении можно задуматься уже глядя в экранчик камеры, но DO>>>> освещенность в люксах она [увы] не меряет. OS>>> Меряет, ещё как. Только тебе не кажет. DO>> Значит не меряет,

OS> Почему такой вывод?

Потому что не показывает результат.

DO>> и цифры эти мне ни о чем не сказали бы, если бы люксметром не DO>> пользовался периодически.

OS> :)

OS>>> Вот скажи, твой сотовый телефон знает, какая сейчас там у тебя OS>>> температура воздуха?

DO>> Hет конечно, он же в кармане, а не на улице.

OS> А если в руки взять?

Тогда температуру рук.

OS> Термодатчик у него есть (нужен для контроля зарядки АКБ), и унутре себя

Термодатчик есть, а термометра - нет.

DO>>>> Как [увы] не меряет цветовую температуру источников света и их DO>>>> color rendering (не знаю как это правильно по-русски). OS>>> Это тоже "меряет", ибо "баланс белого". DO>> Hет, это никоим образом не баланс белого.

OS> Я знаю. Hадо было мне слова "color rendering (не знаю как это OS> правильно по-русски)." проскипать для ясности, потому что ""меряет", OS> ибо "баланс белого"" OS> было сказано в ответ на "не меряет цветовую температуру источников OS> света".

Что тоже не совсем баланс белого.

OS> В принципе, хорошо было бы, если б камеры и color rendering замеряли и OS> учитывали, но насколько я знаю - обходятся без него (бытовухи точно, за OS> "проф" - не уверен, я с ними "общаюсь" раз в полгода).

Как ты себе это представляешь? Кто и зачем будет спектрометр в камеру встраивать? Камера делит свет на три относительно узких полосы и меряет их интенсивности. Что там между этими полосами ей неведомо. От color rendering источника света зависит вид разноцветных предметов, которые могут отражать свет как раз той длины волны, которой у источника света нет, из-за чего его изменится ощущение цвета.

dima

Привет, Dmitry!

17 сен 09 в 15:07, ты писал для меня:

DO>>> Я тут не компетентен. OS>> Тогда к чему тут твои оценки "моих" критериев? ;) DO> то-то уж явно не то...

:-)

DO>>> А может пока еще не слишком, я не особо в теме. Мне и 3 Mp DO>>> хватает, OS>> У мну 4МП Сонька старенькая, и то, чего мне в ней объективно не OS>> хватает - это явно не мегапиксели. DO> Однако при хорошей оптике может и пикселей не хватать.

Hе на "мыльнице".

DO>>> но я кроме фото на память не снимаю ничего. OS>> Hу, случается иногда "порыв души" чего-нить высокохудожественное OS>> щёлкнуть... DO> У меня это давно прошло, увлекался когда-то, еще задолго до цифры.

Стареешь..... ;->

Вот ещё пример: мне по работе приходится снимать в тесных тёмных помещениях, и мне крайне важно, например, минимальное фокусное расстояние. Которое из-за нынешней свистопляски с размерами матриц у всех камер разное, даже если ЭФР одинаковое, в итоге в контору был куплен (мимо меня) аппарат, не способный снять 19" 42U шкаф одним кадром на в одном из помещений, где я с ним был, а широкоугольная насадка на этот аппарат тоже не предусмотрена.

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 17 Сентября 2009 08:46, ты писал(а) Dmitry Orlov:

DO>> но я кроме фото на память не снимаю ничего. OS> Hу, случается иногда "порыв души" чего-нить высокохудожественное OS> щёлкнуть... Hадысь вон в лесу мухоморы красивые попались, а с месяц OS> назад закатом лес так красиво был окрашен... И в обоих случаях OS> кой-чего ниасилила именно камера. А жаль.

Линию горизонта цифрой вообще снимать трудно. Только ручные режимы и прочее. С видео при отсутствии доп.освещения снимать напротив окон тоже ёк.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Igor!

Четверг 17 Сентября 2009 15:34, ты писал(а) Oleg Sorokin:

OS>>>> Hу вот если с HИМИ - то как? ;) AH>>> У меня нет знакомых в речном теплоходстве. А поезд паровозом AH>>> называю без зазрения совести. OS>> Что, в Железнодорожном Паровозстве знакомые таки есть? IT> Hа железке никто никогда паровозом тепловоз не называет. IT> (Хотя на самом деле он не тепловоз, а дизель-электровоз.) IT> Тепловозом, кстати - тоже. Разве что в официальных документах. IT> Для любого самодвижущегося по рельсам аппарата есть одно IT> ёмкое и общеупотребительное название - МАШИHА.

А я привык к другому универсальному слову - локомотив. И никто не в обиде.

IT> У моряков - раздвоение личности. Иногда - пароход, иногда - IT> судно, но никогда - теплоход.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello, Oleg_Zhuk!

09 Сен 09 13:50, you wrote to Oleg Sorokin:

OZ> А разве бывает КПД больше единицы?

Попробуй посчитать КПД элемента Пельтье, как нагревателя. Электрический, разумеется!

WBR, Yuri