CFL

DO> éÔÁË, ËyÐÉÌ ÓÅÇÏÄÎÑ ÓÁÍy ÄÅÛÅ×yÀ "ÓÐÉpÁÌØÎyÀ" CFL × Home Center, ÚÏ×yÔ DO> Electric, 15W. ëÔÏ ÄÅÌÁÅÔ - ÎÅ ÚÎÁÀ, ËÉÔÁÊÃÙ ÎÁÄÏ ÐÏÌÁÇÁÔØ. ó×ÅÔ DO> ÐpÏÔÉ×ÎÙÊ ÓÉÎÀÛÎÉÊ, ÓÐÅËÔp ÍÎÅ ÓÅÊÞÁÓ ÎÅÞÅÍ ÉÚÍÅpÉÔØ. úÁÓyÎyÌ ÅÅ × DO> ËÁÍÅpy, ÚÁÍÏpÏÚÉÌ ÄÏ -50, ×ËÌÀÞÉÌ, ÐÏÄÏÖÄÁÌ ÍÉÎyÔ 10 É ÄÁÌØÛÅ Ó ÛÁÇÏÍ DO> × 20 ÇpÁÄyÓÏ× ÓÔÁÌ ÇpÅÔØ, ÄÁ×ÁÑ ÍÉÎyÔ ÐÏ 40 ÎÁ ÛÁÇ. ïÓ×ÅÝÅÎÎÏÓÔØ DO> ÉÚÍÅpÑÌ ÞÅpÅÚ ÏËÏÛËÏ × ËÁÍÅpÅ. ÷ÏÔ ÞÔÏ ÐÏÌyÞÉÌÏÓØ:

DO> -50 C 2.2 lux, "ÓÐÉpÁÌØ" ÔyÓËÌÏ Ó×ÅÔÉÔÓÑ, ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ ÅÓÔØ Ó×ÅÔ DO> ÔÏÌØËÏ y ÏÓÎÏ×ÁÎÉÊ ÔpyÂÏÞËÉ, ÔÁÍ ÇÄÅ ÎÁËÁÌÙ. DO> -30 C 3.3 lux, "ÓÐÉpÁÌØ" ÔyÓËÌÏ Ó×ÅÔÉÔÓÑ, ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ ÅÓÔØ Ó×ÅÔ DO> y ÔpÅÔÉ ÔpyÂÏÞËÉ. DO> -10 C 15.4 lux "ÓÐÉpÁÌØ" Ó×ÅÔÉÔÓÑ ×ÓÑ. DO> +10 C 124 lux ÍÏÖÎÏ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ Ó×ÅÔÉÔ. DO> +30 ó 233 lux Ó×ÅÔÉÔ. DO> +50 C 260 lux Ó×ÅÔÉÔ, ÄÁÖÅ ÎÅ ÓÇÏpÅÌÁ ÚÁ ÐÏÌÞÁÓÁ, ×ÅpÏÑÔÎÏ DO> ÂÌÁÇÏÄÁpÑ ÏÂÄy×y ËÁÍÅpÙ.

DO> HÁÄÏ ÂÙ ÂÙÌÏ ÅÝÅ ×ÈÏÄÎyÀ ÍÏÝÎÏÓÔØ ÉÚÍÅpÉÔØ, ÎÏ ÓpÁÚy ÎÅ ÓÏÏÂpÁÚÉÌ, ÄÁ DO> É ÐpÉÂÏpÁ ÎÏpÍÁÌØÎÏÇÏ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ y ÍÅÎÑ ÓÅÊÞÁÓ ÎÅÔ. íÏÖÅÔ ÅÝÅ ÉÚÍÅpÀ.

DO> ÷Ù×ÏÄÙ ÐÏ ÏÄÎÏÍy ÎÅ×ÅÓÔØ ËÁËÏÇÏ ÐpÏÉÓÈÏÖÄÅÎÉÑ ÜËÚÅÍÐÌÑpy ÄÅÌÁÔØ pÁÎÏ, DO> ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÐÏ×ÔÏpÀ ÐÏÔÏÍ ÅÝÅ Ó æÉÌÉÐÓÏÍ (ÔÏÖÅ ÓËÏpÅÅ ×ÓÅÇÏ ËÉÔÁÊÓËÉÍ, DO> ÐÏÔÏÍy ÞÔÏ ÓÔÏÉÔ ÏÎ × ÎÅÓËÏÌØËÏ pÁÚ ÄÅÛÅ×ÌÅ, ÞÅÍ ÐpÏÄÁÀÝÉÊÓÑ × DO> çÏÌÌÁÎÄÉÉ æÉÌÉÐÓ), É ÍÏÝÎÏÓÔØ ÉÚÍÅpÀ ËÁË ÐÏÌÏÖÅÎÏ, ÎÏ ÍÎÅ ÏÞÅ×ÉÄÎÏ, DO> ÞÔÏ ÄÌÑ pÏÓÓÉÊÓËÏÇÏ outdoor ÐpÉÍÅÎÅÎÉÑ CFL ÎÅ ÐÏÄÈÏÄÑÔ. õÄÉ×ÉÔÅÌØÎÏ, DO> ÎÏ ×ÉÄÅÌ × âÅpÌÉÎÅ ÏÓ×ÅÝÁÅÍÙÅ (×ÅÓØÍÁ ÓÌÁÂÏ) ÏÂÙÞÎÙÍÉ, ÎÁ×ÅpÎÏÅ DO> 80×ÁÔÔÎÙÍÉ, Ó ÚÅÍÌÉ ÔpyÄÎÏ ÓËÁÚÁÔØ, ÌÀÍÉÎÉÓÃÅÎÔÎÙÍÉ ÔpyÂËÁÍÉ. á × DO> âÅpÌÉÎÅ ÚÉÍÏÊ ËÏÎÅÞÎÏ ÎÅ ËÁË × òÏÓÓÉÉ, ÎÏ ÂÙ×ÁÅÔ ÈÏÌÏÄÎÏ, ÎÉÖÅ -10. DO> þÔÏ ÔÁÍ ÏÔ ÜÔÏÇÏ Ó×ÅÔÁ ÚÉÍÏÊ ÏÓÔÁÅÔÓÑ???

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

MB>> ôÙ ×ӣ-ÔÁËÉ ÐÏ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÄÏ×ÅÄÉ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÄÏ ËÏÎÃÁ - ÐÏÍyÞÁÊ É MB>> ÎÏpÍÁÌØÎÙÅ ÌÁÍÐÏÞËÉ. ÷ÄpyÇ y ÎÉÈ ÎÅ ÔÁË?

DO> ÷pÑÄ ÌÉ, Ó×ÅÔ y ÎÉÈ ËÏÎÅÞÎÏ ÐÏ-ÐpÉÑÔÎÅÅ, É ÐpÅÄÐpÏÇpÅ× ÐpÉ ×ËÌÀÞÅÎÉÉ DO> ÅÓÔØ (ÜÔÁ ×ÓÐÙÈÉ×ÁÅÔ ÓpÁÚy), ÎÏ ÆÉÚÉËÁ-ÔÏ y ÎÉÈ ÔÁ ÖÅ. éÚ-ÚÁ DO> ÐpÅÄÐpÏÇpÅ×Á ÔÏÌØËÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÅÝÅ ÈyÖÅ ÐpÉ ÎÉÚËÏÊ ÔÅÍÐÅpÁÔypÅ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 27 Aug 2009 10:32:55 +0400:

MB>>> Ты всё-таки по возможности доведи это дело до конца - помyчай и MB>>> ноpмальные лампочки. Вдpyг y них не так?

DO>> Вpяд ли, свет y них конечно по-пpиятнее, и пpедпpогpев пpи DO>> включении есть (эта вспыхивает сpазy), но физика-то y них та же. DO>> Из-за пpедпpогpева только может быть еще хyже пpи низкой DO>> темпеpатypе.

MB> А если сделать так: сначала зажечь, потом охладить и понаблюдать, MB> пpигаснет или нет? Смысл: может быть, yже загоpевшийся pазpяд бyдет

Делал и так, пригаснет точно так же.

MB> сам себя подогpевать.

Hе хватает ему мощности для этого.

MB> Если это явление сyществyет, то пpедподогpев может и помочь. Или y MB> люминофоpа от холода эффективность падает?

Я думаю, что падает давление в колбе, растет импеданс и падает ток. Едва ли люминофор так к температуре чувствителен.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 27 Aug 2009 10:32:55 +0400:

DO>> ÷pÑÄ ÌÉ, Ó×ÅÔ y ÎÉÈ ËÏÎÅÞÎÏ ÐÏ-ÐpÉÑÔÎÅÅ, É ÐpÅÄÐpÏÇpÅ× ÐpÉ ×ËÌÀÞÅÎÉÉ DO>> ÅÓÔØ (ÜÔÁ ×ÓÐÙÈÉ×ÁÅÔ ÓpÁÚy), ÎÏ ÆÉÚÉËÁ-ÔÏ y ÎÉÈ ÔÁ ÖÅ. éÚ-ÚÁ DO>> ÐpÅÄÐpÏÇpÅ×Á ÔÏÌØËÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÅÝÅ ÈyÖÅ ÐpÉ ÎÉÚËÏÊ ÔÅÍÐÅpÁÔypÅ. MB> á ÅÓÌÉ ÓÄÅÌÁÔØ ÔÁË: ÓÎÁÞÁÌÁ ÚÁÖÅÞØ, ÐÏÔÏÍ ÏÈÌÁÄÉÔØ É ÐÏÎÁÂÌÀÄÁÔØ, MB> ÐpÉÇÁÓÎÅÔ ÉÌÉ ÎÅÔ? óÍÙÓÌ: ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ, yÖÅ ÚÁÇÏpÅ×ÛÉÊÓÑ pÁÚpÑÄ ÂyÄÅÔ ÓÁÍ MB> ÓÅÂÑ ÐÏÄÏÇpÅ×ÁÔØ. åÓÌÉ ÜÔÏ Ñ×ÌÅÎÉÅ ÓyÝÅÓÔ×yÅÔ, ÔÏ ÐpÅÄÐÏÄÏÇpÅ× ÍÏÖÅÔ É MB> ÐÏÍÏÞØ. éÌÉ y ÌÀÍÉÎÏÆÏpÁ ÏÔ ÈÏÌÏÄÁ ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏÓÔØ ÐÁÄÁÅÔ?

With best regards, Alexander Hohryakov.

MB> А если сделать так: сначала зажечь, потом охладить и понаблюдать, MB> пpигаснет или нет? Смысл: может быть, yже загоpевшийся pазpяд бyдет сам MB> себя подогpевать. Если это явление сyществyет, то пpедподогpев может и MB> помочь. Или y люминофоpа от холода эффективность падает?

Простые недорогие сберегайки после долгого перерыва в работе разгораются плавно, после переыва в пару минут примерно - в пару ступеней. Сначала на тот минимум как после долгого простоя, потом через примерно пол-секунды - почти на полную. Какие были у меня - все так срабатывали. Причём и те, что сейчас юзаю - так они в "о-кей" стоят 164р 15W 3 штуки в комплекте, покупал по акции скидки за 64р. "Luxnech". Есть и холодного белого, и тёплого. 4300 и 2500К.

Санкт-Петербург. ICQ = 243910977, е-майл: dormants(dog)hotbox.ru

Hello, Oleg Kovalchuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Thu,

MB>> А если сделать так: сначала зажечь, потом охладить и понаблюдать, MB>> пpигаснет или нет? Смысл: может быть, yже загоpевшийся pазpяд бyдет MB>> сам себя подогpевать. Если это явление сyществyет, то пpедподогpев MB>> может и помочь. Или y люминофоpа от холода эффективность падает?

OK> Простые недорогие сберегайки после долгого перерыва в работе OK> разгораются плавно, после переыва в пару минут примерно - в пару OK> ступеней.

Довольно странное поведение, но считай, что тебе повезло. Та, которую я испытывал, вспыхивает сразу, видимой фазы прогрева нет, что не может не сказываться на ее сроке службы.

OK> Причём и те, что сейчас юзаю - так они в "о-кей" стоят 164р 15W 3 OK> штуки в комплекте, покупал по акции скидки за 64р. "Luxnech". OK> Есть и холодного белого, и тёплого. 4300 и 2500К.

Важней параметр, называемый color rendering, характеризующий степень непрерывности спектра (и соответственно качества цветопередачи) а не только и не столько цветовая температура. Вот только его на упаковке реже пишут.

dima

IMHO, ÏÐÔÉÍÁÌØÎÙÊ ×ÁÒÉÁÎÔ - ÌÁÍÐÁ ÎÁËÁÌÉ×ÁÎÉÑ. ïÎÁ ÏÄÉÎÁËÏ×Ï ÈÏÒÏÛÏ ÒÁÂÏÔÁÅÔ É × ÖÁÒÕ, É × ÍÏÒÏÚ. á ÅÓÌÉ ÈÏÞÅÔÓÑ ÐÏÉÚ×ÒÁÝÁÔØÓÑ - ÔÏÇÄÁ ÓÁÂÖ, Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÎÁÑ ÂÁÔÁÒÅÑ É ÒÅÌÅ Ó ÔÅÒÍÏÄÁÔÞÉËÏÍ, ×ËÌÀÞÁÀÝÅÅ × ÍÏÒÏÚ Ó×ÅÔÏÄÉÏÄÙ, Á × ÖÁÒÕ - ÒÔÕÔØ.

Hello, Valentin Davydov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Thu,

MB>>>> Ты всё-таки по возможности доведи это дело до конца - помyчай и MB>>>> ноpмальные лампочки. Вдpyг y них не так?

DO>>> Вpяд ли, свет y них конечно по-пpиятнее, и пpедпpогpев пpи DO>>> включении есть (эта вспыхивает сpазy), но физика-то y них та же. DO>>> Из-за пpедпpогpева только может быть еще хyже пpи низкой DO>>> темпеpатypе.

VD> IMHO, оптимальный вариант - лампа накаливания. Она одинаково хорошо

Это вообще не вариант - менять слишком часто.

VD> работает и в жару, и в мороз. А если хочется поизвращаться - тогда VD> сабж, светодиодная батарея и реле с термодатчиком, включающее в VD> мороз светодиоды, а в жару - ртуть.

Разве что именно поизвращаться. ДРЛ я не испытывал, но уверен, что с ними в мороз проблем не будет. А MH и HPS - испытывал. Hикаких проблем в мороз нет, немного растет напряжение поджига, но в пределах стандарта. Так что если надо не извращаться, а осветить, то варианты, причем вполне общепринятые, есть.

dima

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 27 Aug 2009 18:50:06 +0400:

DO>>>> ÷pÑÄ ÌÉ, Ó×ÅÔ y ÎÉÈ ËÏÎÅÞÎÏ ÐÏ-ÐpÉÑÔÎÅÅ, É ÐpÅÄÐpÏÇpÅ× ÐpÉ DO>>>> ×ËÌÀÞÅÎÉÉ ÅÓÔØ (ÜÔÁ ×ÓÐÙÈÉ×ÁÅÔ ÓpÁÚy), ÎÏ ÆÉÚÉËÁ-ÔÏ y ÎÉÈ ÔÁ ÖÅ. DO>>>> éÚ-ÚÁ ÐpÅÄÐpÏÇpÅ×Á ÔÏÌØËÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÅÝÅ ÈyÖÅ ÐpÉ ÎÉÚËÏÊ DO>>>> ÔÅÍÐÅpÁÔypÅ. MB>>> á ÅÓÌÉ ÓÄÅÌÁÔØ ÔÁË: ÓÎÁÞÁÌÁ ÚÁÖÅÞØ, ÐÏÔÏÍ ÏÈÌÁÄÉÔØ É MB>>> ÐÏÎÁÂÌÀÄÁÔØ, ÐpÉÇÁÓÎÅÔ ÉÌÉ ÎÅÔ? óÍÙÓÌ: ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ, yÖÅ ÚÁÇÏpÅ×ÛÉÊÓÑ MB>>> pÁÚpÑÄ ÂyÄÅÔ ÓÁÍ ÓÅÂÑ ÐÏÄÏÇpÅ×ÁÔØ. åÓÌÉ ÜÔÏ Ñ×ÌÅÎÉÅ ÓyÝÅÓÔ×yÅÔ, ÔÏ MB>>> ÐpÅÄÐÏÄÏÇpÅ× ÍÏÖÅÔ É ÐÏÍÏÞØ. éÌÉ y ÌÀÍÉÎÏÆÏpÁ ÏÔ ÈÏÌÏÄÁ MB>>> ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏÓÔØ ÐÁÄÁÅÔ? AH>> ðpÏÞÉÔÁ× ÏÔ×ÅÔ ÏÔ DO: Á ÎÁÓËÏÌØËÏ ÚÁÍÅÔÅÎ ÜÆÆÅËÔ âÅÌÏyÓÏ×Á-ÍÌÁÄÛÅÇÏ? MB> To DO: ÎÅÂÏÌØÛÏÅ pÁÚßÑÓÎÅÎÉÅ ÐÏ ÐÏ×ÏÄy yÐÏÍÑÎyÔÏÇÏ ÜÆÆÅËÔÁ. ï ΣÍ ÂÙÌ MB> pÁÚÇÏ×Ïp × ÄpyÇÏÊ ÜÈÅ, ÐÏÜÔÏÍy ×ËpÁÔÃÅ pÁÓÓËÁÖy. âÅÌÏyÓÏ×-ÍÌÁÄÛÉÊ, MB> ÚÁÎÉÍÁÑÓØ × ÛËÏÌÅ ÉÓÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÓËÏÊ pÁÂÏÔÏÊ ÐÏ ÆÉÚÉËÅ, ÏÔËpÙÌ (Ñ ÅÍy MB> ÐÏÞÔÉ ÎÅ ÐÏÍÏÇÁÌ), ÞÔÏ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ ÚÁÖÉÇÁÎÉÑ ÎÅÏÎÏ×ÏÊ ÌÁÍÐÏÞËÉ Ó pÏÓÔÏÍ MB> ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ y×ÅÌÉÞÉ×ÁÅÔÓÑ, ÈÏÔÑ, ËÁÚÁÌÏÓØ ÂÙ, ÄÏÌÖÎÏ yÍÅÎØÛÁÔØÓÑ. MB> HÁ×ÅpÎÑËÁ ÜÔÏÔ ÜÆÆÅËÔ ÔÅÂÅ ÉÚ×ÅÓÔÅÎ, É ÐpÉÞÉÎÙ ÅÇÏ - ÐÏ Ó×ÏÉÍ MB> ÌÁÍÐÏÞËÁÍ. AH>> éÌÉ ÏÎ ÚÁÍÅpÑÌ ÔÏÌØËÏ ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ ÚÁÖÉÇÁÎÉÑ ÎÅÏÎËÉ? MB> ôÏÌØËÏ. ÷ ÄÁÎÎÏÍ ÓÌyÞÁÅ, ÍÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ, ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ ÚÁÖÉÇÁÎÉÑ ÎÉ ÐpÉ MB> ޣÍ. äÁ É ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØ ÏÔ ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÅÇÏ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÎÅ ÔÁËÁÑ ÓÉÌØÎÁÑ, MB> ËÁË ÐpÉ×ÅģÎÎÙÅ äÉÍÏÊ ÄÁÎÎÙÅ ÐÏ ÑpËÏÓÔÉ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Fri,

MB>> чём. Да и зависимость от темпеpатypы его должна быть не такая MB>> сильная, как пpиведённые Димой данные по яpкости.

AH> Меня эти данные и удивляют. Hе настолько же меняются свойства газа?!

Учитывая, что этот газ - пары ртути, меняются его свойства в этом температурном диапазоне очень резко.

dima

MB>> ôÏÌØËÏ. ÷ ÄÁÎÎÏÍ ÓÌyÞÁÅ, ÍÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ, ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ ÚÁÖÉÇÁÎÉÑ ÎÉ MB>> ÐpÉ ޣÍ. äÁ É ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØ ÏÔ ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÅÇÏ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÎÅ ÔÁËÁÑ MB>> ÓÉÌØÎÁÑ, ËÁË ÐpÉ×ÅģÎÎÙÅ äÉÍÏÊ ÄÁÎÎÙÅ ÐÏ ÑpËÏÓÔÉ.

AH> íÅÎÑ ÜÔÉ ÄÁÎÎÙÅ É yÄÉ×ÌÑÀÔ. HÅ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÖÅ ÍÅÎÑÀÔÓÑ Ó×ÏÊÓÔ×Á ÇÁÚÁ?!

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 28 Aug 2009 10:25:08 +0000 (UTC):

MB>>> ޣÍ. äÁ É ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØ ÏÔ ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÅÇÏ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÎÅ ÔÁËÁÑ MB>>> ÓÉÌØÎÁÑ, ËÁË ÐpÉ×ÅģÎÎÙÅ äÉÍÏÊ ÄÁÎÎÙÅ ÐÏ ÑpËÏÓÔÉ. AH>> íÅÎÑ ÜÔÉ ÄÁÎÎÙÅ É ÕÄÉ×ÌÑÀÔ. HÅ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÖÅ ÍÅÎÑÀÔÓÑ Ó×ÏÊÓÔ×Á ÇÁÚÁ?! DO> õÞÉÔÙ×ÁÑ, ÞÔÏ ÜÔÏÔ ÇÁÚ - ÐÁÒÙ ÒÔÕÔÉ, ÍÅÎÑÀÔÓÑ ÅÇÏ Ó×ÏÊÓÔ×Á × ÜÔÏÍ DO> ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÎÏÍ ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ ÏÞÅÎØ ÒÅÚËÏ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 28 Aug 2009 15:05:14 +0400:

MB>>> ôÏÌØËÏ. ÷ ÄÁÎÎÏÍ ÓÌyÞÁÅ, ÍÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ, ÎÁÐpÑÖÅÎÉÅ ÚÁÖÉÇÁÎÉÑ ÎÉ MB>>> ÐpÉ ޣÍ. äÁ É ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØ ÏÔ ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÅÇÏ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÎÅ ÔÁËÁÑ MB>>> ÓÉÌØÎÁÑ, ËÁË ÐpÉ×ÅģÎÎÙÅ äÉÍÏÊ ÄÁÎÎÙÅ ÐÏ ÑpËÏÓÔÉ. AH>> íÅÎÑ ÜÔÉ ÄÁÎÎÙÅ É yÄÉ×ÌÑÀÔ. HÅ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÖÅ ÍÅÎÑÀÔÓÑ Ó×ÏÊÓÔ×Á ÇÁÚÁ?! MB> äÉÍÁ yÖÅ pÁÓÓËÁÚÁÌ, ÍÎÅ ÜÔÏ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔÓÑ ÐpÁ×ÄÏÐÏÄÏÂÎÙÍ. äÅÌÏ × MB> ËÏÌÉÞÅÓÔ×Å ÉÓÐÁpÉ×ÛÅÊÓÑ pÔyÔÉ, ÓÉÌØÎÏ ÚÁ×ÉÓÑÝÅÍ ÏÔ ÈÏÌÏÄÁ. MB> óÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, × ÐÌÏÔÎÏÓÔÉ É ×ÅÌÉÞÉÎÅ ÔÏËÁ ÞÅpÅÚ ÌÁÍÐy.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 28 Aug 2009 11:37:56 +0000 (UTC):

MB>>>> чём. Да и зависимость от темпеpатypы его должна быть не такая MB>>>> сильная, как пpиведённые Димой данные по яpкости. AH>>> Меня эти данные и удивляют. Hе настолько же меняются свойства AH>>> газа?!

DO>> Учитывая, что этот газ - пары ртути, меняются его свойства в этом DO>> температурном диапазоне очень резко.

AH> После упоминания о ртути картина боль-меньпрояснилась. Возле -39 AH> перегиба в цельсий-ваттгой характеристике не заметно?

Тщательно я не исследовал, из приведенных цифр - нет. Да и не должно быть, не важно твердая ртуть или жидкая, важна концентрация ее паров.

dima

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Fri,

MB>>>> Только. В данном слyчае, мне кажется, напpяжение зажигания ни MB>>>> пpи чём. Да и зависимость от темпеpатypы его должна быть не такая MB>>>> сильная, как пpиведённые Димой данные по яpкости.

AH>>> Меня эти данные и yдивляют. Hе настолько же меняются свойства AH>>> газа?!

MB>> Дима yже pассказал, мне это пpедставляется пpавдоподобным. Дело в MB>> количестве испаpившейся pтyти, сильно зависящем от холода. MB>> Соответственно, в плотности и величине тока чеpез лампy.

AH> Мне тоже. Тогда при температурах возле комнатной, когда вся ртуть в AH> газообразном состоянии (капельки ртути можно было заметить сквозь AH> колбу в старых советских ЛДС, в современных - нет) зависимость AH> свойств газа от температуры должна быть, имхо, похожей для любых AH> газов. Сколько там было у Белоусова вольт на градус?

Я пока что не вижу связи между напряжением зажигания тлеющего разряда в неонке и его зависимостью от температуры и поведением ртутной лампы низкого давления в функции от температуры.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 28 Aug 2009 11:54:03 +0000 (UTC):

MB>>>>> ޣÍ. äÁ É ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØ ÏÔ ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÅÇÏ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ ÎÅ ÔÁËÁÑ MB>>>>> ÓÉÌØÎÁÑ, ËÁË ÐpÉ×ÅģÎÎÙÅ äÉÍÏÊ ÄÁÎÎÙÅ ÐÏ ÑpËÏÓÔÉ. AH>>>> íÅÎÑ ÜÔÉ ÄÁÎÎÙÅ É ÕÄÉ×ÌÑÀÔ. HÅ ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÖÅ ÍÅÎÑÀÔÓÑ Ó×ÏÊÓÔ×Á AH>>>> ÇÁÚÁ?! DO>>> õÞÉÔÙ×ÁÑ, ÞÔÏ ÜÔÏÔ ÇÁÚ - ÐÁÒÙ ÒÔÕÔÉ, ÍÅÎÑÀÔÓÑ ÅÇÏ Ó×ÏÊÓÔ×Á × ÜÔÏÍ DO>>> ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÎÏÍ ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ ÏÞÅÎØ ÒÅÚËÏ. AH>> ðÏÓÌÅ ÕÐÏÍÉÎÁÎÉÑ Ï ÒÔÕÔÉ ËÁÒÔÉÎÁ ÂÏÌØ-ÍÅÎØÐÒÏÑÓÎÉÌÁÓØ. ÷ÏÚÌÅ -39 AH>> ÐÅÒÅÇÉÂÁ × ÃÅÌØÓÉÊ-×ÁÔÔÇÏÊ ÈÁÒÁËÔÅÒÉÓÔÉËÅ ÎÅ ÚÁÍÅÔÎÏ? DO> ôÝÁÔÅÌØÎÏ Ñ ÎÅ ÉÓÓÌÅÄÏ×ÁÌ, ÉÚ ÐÒÉ×ÅÄÅÎÎÙÈ ÃÉÆÒ - ÎÅÔ. äÁ É ÎÅ ÄÏÌÖÎÏ DO> ÂÙÔØ, ÎÅ ×ÁÖÎÏ Ô×ÅÒÄÁÑ ÒÔÕÔØ ÉÌÉ ÖÉÄËÁÑ, ×ÁÖÎÁ ËÏÎÃÅÎÔÒÁÃÉÑ ÅÅ ÐÁÒÏ×.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 28 Aug 2009 11:57:35 +0000 (UTC):

DO> ñ ÐÏËÁ ÞÔÏ ÎÅ ×ÉÖÕ Ó×ÑÚÉ ÍÅÖÄÕ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅÍ ÚÁÖÉÇÁÎÉÑ ÔÌÅÀÝÅÇÏ ÒÁÚÒÑÄÁ × DO> ÎÅÏÎËÅ É ÅÇÏ ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØÀ ÏÔ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÙ É ÐÏ×ÅÄÅÎÉÅÍ ÒÔÕÔÎÏÊ ÌÁÍÐÙ DO> ÎÉÚËÏÇÏ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ × ÆÕÎËÃÉÉ ÏÔ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÙ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 28 Aug 2009 13:32:55 +0000 (UTC):

AH>>> После упоминания о ртути картина боль-меньпрояснилась. Возле -39 AH>>> перегиба в цельсий-ваттгой характеристике не заметно?

DO>> Тщательно я не исследовал, из приведенных цифр - нет. Да и не DO>> должно быть, не важно твердая ртуть или жидкая, важна концентрация DO>> ее паров.

AH> Вдали от фазового перехода свойства газа (большинство свойств) AH> меняются таки плавно, пропорционально абсолютной температуре в AH> какой-нибудь небольшой степени.

Фазовый переход есть, но не плавление, а испарение.

dima

MB>> äÉÍÁ yÖÅ pÁÓÓËÁÚÁÌ, ÍÎÅ ÜÔÏ ÐpÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔÓÑ ÐpÁ×ÄÏÐÏÄÏÂÎÙÍ. äÅÌÏ MB>> × ËÏÌÉÞÅÓÔ×Å ÉÓÐÁpÉ×ÛÅÊÓÑ pÔyÔÉ, ÓÉÌØÎÏ ÚÁ×ÉÓÑÝÅÍ ÏÔ ÈÏÌÏÄÁ. MB>> óÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, × ÐÌÏÔÎÏÓÔÉ É ×ÅÌÉÞÉÎÅ ÔÏËÁ ÞÅpÅÚ ÌÁÍÐy.

AH> íÎÅ ÔÏÖÅ. ôÏÇÄÁ ÐpÉ ÔÅÍÐÅpÁÔypÁÈ ×ÏÚÌÅ ËÏÍÎÁÔÎÏÊ, ËÏÇÄÁ ×ÓÑ pÔyÔØ × AH> ÇÁÚÏÏÂpÁÚÎÏÍ ÓÏÓÔÏÑÎÉÉ (ËÁÐÅÌØËÉ pÔyÔÉ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÚÁÍÅÔÉÔØ ÓË×ÏÚØ AH> ËÏÌÂy × ÓÔÁpÙÈ ÓÏ×ÅÔÓËÉÈ ìäó, × ÓÏ×pÅÍÅÎÎÙÈ - ÎÅÔ) ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔØ Ó×ÏÊÓÔ× AH> ÇÁÚÁ ÏÔ ÔÅÍÐÅpÁÔypÙ ÄÏÌÖÎÁ ÂÙÔØ, ÉÍÈÏ, ÐÏÈÏÖÅÊ ÄÌÑ ÌÀÂÙÈ ÇÁÚÏ×. AH> óËÏÌØËÏ ÔÁÍ ÂÙÌÏ y âÅÌÏyÓÏ×Á ×ÏÌØÔ ÎÁ ÇpÁÄyÓ?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====