возврат из подпрограмм

Это не мешало гуглу купить архивы сообщений.

FAQ FIDO.HISTORY я хорошо читал. Про несколько лет не надо загибать.

То ли yahoo, то ли dejanews.

Бывает.

sysop@pluto:sysop$ apropos cpp cpp (1) - The C Preprocessor

Hello Olga.

Wed Jun 14 2006 10:24, Olga Nonova wrote to Vladimir Vassilevsky:

ON> главное- язык Си HE подходит для чипов, где много разных памятей- то ON> SRAM, FLASH EEPROM и много всего разного. Hе подходит.

Подходит, только расширять надо - вводить модификаторы типов памяти. Hо это всё же проще, чем, скажем, писать в EEPROM через регистры ввода-вывода.

Вот MSP430 для C идеален: 16 бит, фон-Hеймановская архитектура, ортогональная система команд...

Dimmy.

Hello Dmitry.

Fri Jun 16 2006 17:30, Dmitry Orlov wrote to me:

IH>>>> И я с него начинал - видимо в СССР Turbo C (Borland C) был IH>>>> "народным" инструментом.

JA>>> Истинно так! :-) Может быть кто-то попробовал другие инструменты, но JA>>> Борланд как-то очень органично влился в широкие народные массы JA>>> xUSSR :-)

DT>> Hо паскаль у них явно лучше получился. :)

DO> По паскалю они просто законодатели мод, но и Турбо С был очень не плох,

Hо он остановился на версии 2.0, а дальше пошли компиляторы C++, которые уже были несколько корявы. А паскаль версии 7.01 я до сих пор с удовольствием использую для одного проекта. Hапример, есть там очень удобная фича Object Browser, аналогов которой я не видел в виндовых компиляторах. Да и компилирует практически мгновенно.

DO> да и для непрофессионального использования пожалуй и сейчас лучше DO> всего. Как-то по-людски сделано.

Да, очень удобно. Или вот взять MultiEdit досовский. Я до сих пор не нашёл виндового редактора, сопоставимого по фичам и удобству. Пользуюсь MED-ом, но он попроще. Виндовый же MultiEdit превратился в кошмар...

Dimmy.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 16 Jun

2006 12:26:53 +0000 (UTC):

KF>>>>> Только вот эхи на гугле есть. >>>> Не все, только гейтующиеся. KF>>> Наверное, самые первые (из заархивированных и загейтованных) KF>>> сообщений (в ru.embedded). >> А были и раньше, эха примерно в 96 появилась. Гугла тогда еще не >> было. Если ты посмотришь в свою ссылку, появился он только в марте >> 98

KF> Это не мешало гуглу купить архивы сообщений.

У кого? Кто вел архивы фидоэх до того, как они начали более-менее массово гейтоваться? Да даже и тогда?

KF>>> А вообще первые сообщения -- где-то 93-й год и всё больше с KF>>> префиксом relcom.

KF> FAQ FIDO.HISTORY я хорошо читал. Про несколько лет не надо KF> загибать.

Ну а сколько по-твоему?

KF>>>>> Архивироваться начало оно как бы не до появления фидо в СССР... >>>> Где? Где оно в 90-91 архивировалось? KF>>>

>> Повторяю вопрос. Где архивировались фидоэхи в начале девяностых?

KF> То ли yahoo, то ли dejanews.

Как они туда попадали? Тогда, в начале девяностых, еще основным способом доставки был диалап. Ты хочешь сказать, что yahoo или dejanews имели фидошные адреса, установленные с фидоузлами линки и звонили за почтой, выкачивая эхи?

dima

Hello Igor.

Wed Jun 14 2006 13:12, Igor Havtorin wrote to Sergei Podstrigailo:

IH> Я тоже пользовал MultiEdit с первого "Фотона" до девятой версии MEW, но IH> потом перешел на IDE от производителя

Hе всегда они удобны в качестве редактора. Вот IAR-овская мне в этом смысле не нравится - даже цвет фона не изменишь. :) Поэтому я пишу код в MED-е, а компилирую и отлаживаю - в IDE. Причём они оба умные: если я изменил исходник в MED-е, его перечитает IAR и наоборот.

Dimmy.

Fri Jun 16 2006 14:11, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

ON>> В очень некрасивом свете, Юргис, Вы тут представляете ON>> всех литовцев.

DO> Вот только национализма и шовинизма тут только и не хватало. А всех кого DO> отродье вроде вашего коллектива тут представляет?

Партию и Правительство или частные организации?

VLV

"Клянусь всем тем, во что когда-либо верили дураки" (c) Вальтер Скотт

ON> Thu Jun 15 2006 12:39, Jurgis Armanavichius wrote to George Shepelev:

JA>>>> Правда, я только на C программирую GS>>> Это заметно ;)

JA>> И, заметь, мне уже не нужно забивать мозги думами о каких-то там JA>> регистрах :-) А это в свою очередь означает, что программу можно JA>> разработать быстрее и качественнее. И за эти быстроту и качество JA>> нужно будет немножко заплатить объемом ПЗУ. Вполне приемлемо, IMHO.

ON> Для той архитектуры процессоров, что Вы используете, мозги вместо ON> "регистров" придется забить кучей отступлений от стандарта Си, массой ON> трудноусвояемых и опять же нестандартных аттрибутов и новых ключевых ON> слов, осваивать вместо stdio.h и stdlib.h какие-то нестандартные ON> библиотеки лично под данный кристалл, а в некоторых случаях лазить в ON> исходники компилятора, чтобы поправить стартапы. Вот, сколько всего, чем ON> придется забить мозги программеру на Си, который взялся за кристаллы типа ON> AVR или PIC. Между тем, когда в кристалле все ресурсы для программы ON> выглядят только как ОЗУ, у них никаких проблем с программированием на Си ON> не возникает. И только для таких кристаллов можно что-то рассуждать об ON> эффективности компилятора, его удобстве и прочих общеизвестных фичах ЯВУ. ON> А для AVR-ов и PIC-ов все полезности гробит нестандартность используемого ON> Си, которая увеличивает самое главное в нашей жизни- time to market.

ON> Всего Вам Хорошего ON> Ольга

ON> PS. Hе уверена, дошло ли до Вас, что я совсем не против Си вообще, а ON> только против его использования в неподходящей для него архитектуре ON> кристаллов. ON> Теперь можете глумиться.

Некоторое время назад я работал с транслятором Си для интеля-196. Транслятор был написан в России знаменитой фирмой "Фитон". :-)

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Jurgis Armanavichius on Fri, 16 Jun 2006 11:41:38 +0400:

IH>>> И я с него начинал - видимо в СССР Turbo C (Borland C) был IH>>> "народным" инструментом.

JA>> Истинно так! :-) Может быть кто-то попробовал другие инструменты, но JA>> Борланд как-то очень органично влился в широкие народные массы JA>> xUSSR :-)

DT> Hо паскаль у них явно лучше получился. :)

По паскалю они просто законодатели мод, но и Турбо С был очень не плох, да и для непрофессионального использования пожалуй и сейчас лучше всего. Как-то по-людски сделано.

dima

Добрый день Slav.

16 Июн 06 13:24, Slav Matveev -> Olga Nonova:

SM> не могли бы вы его макросами упростить? SM>

SM> ; while ( TRUE ) { SM> ; if( --s3 == 0 ) led ^= (L3+L4)&m3; SM> ; }

Кстати, легко. У тебя же ассемблерные команды не указаны, только комментарии к ним. Итого - сокращается до пустого места.

Подпись: Озеров Е.М.

Fri Jun 16 2006 17:12, Basil Burtakov wrote to Olga Nonova:

ON>> Теперь можете глумиться. BB> Hекоторое время назад я работал с транслятором Си для интеля-196. BB> Транслятор был написан в России знаменитой фирмой "Фитон". :-)

Однако вы оперативно реагируете на упоминание о Партии и Правительстве :) Кстати, единственная связь, которую я усматриваю между фирмой Фитон и Резиновой Зиной, такова: в очень давние времена я пытался купить Фитоновский программатор. Но этому помешало весьма неадекватное поведение товарища Кобахидзе. Неужели? VLV

"Злые собаки нужны, чтобы отпугивать добрых людей"

ON>>> Теперь можете глумиться. BB>> Hекоторое время назад я работал с транслятором Си для интеля-196. BB>> Транслятор был написан в России знаменитой фирмой "Фитон". :-)

VV> Однако вы оперативно реагируете на упоминание о Партии и Правительстве VV> :)

О чем это Вы?

VV> Кстати, единственная связь, которую я усматриваю между фирмой Фитон VV> и Резиновой Зиной, такова: в очень давние времена я пытался купить VV> Фитоновский программатор. Hо этому помешало весьма неадекватное VV> поведение товарища Кобахидзе. Hеужели?

Честно говоря я не знаю кто такой товарищ Кобахидзе. С Фитоном знаком по паре звонков в службу поддержки упомянутого транслятора.

Просто тут в эхе идет молва, что Оля из Фитона. Вот и спрашиваю: как совмещается в одной конторе написание трансляторов для контроллеров и такое по-женски эмоциональное отрицание их полезности.

VV> VV> VLV

VV> "Злые собаки нужны, чтобы отпугивать добрых людей"

Fri Jun 16 2006 18:21, Basil Burtakov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> Однако вы оперативно реагируете на упоминание о Партии и Правительстве BB> О чем это Вы?

Неясно, кто и зачем скрывается под вашей личиной. Время, знаете ли, такое: кругом засланцы и роботы.

BB> Просто тут в эхе идет молва, что Оля из Фитона.

Мне тоже пришла в голову гениальная идея позвонить в Фитон. Естественно, там ничего не знают. BTW, распространителей ложных слухов надо выявить.

VLV

"Злые собаки нужны, чтобы отпугивать добрых людей"

Здравствуй, Basil Burtakov! июня месяца шестнадцатого дня ты писал(а):

[...]

BB> Просто тут в эхе идет молва, что Оля из Фитона. Вот и спрашиваю: как BB> совмещается в одной конторе написание трансляторов для контроллеров и BB> такое по-женски эмоциональное отрицание их полезности.

Был у Фитона и асм для i96 - в 96-м (или в 97-м) контора, в которой я тогда работал, купила его, правда когда я бывал на Фитоне, то женщин (кроме секретарши и уборщиц) не видел.

С уважением, Игорь Хавторин (ака Gary). E-mail: fido_gary собака gfm точка ru

Hi Evgeny_Ozerov!

16 Jun 06 17:34, Evgeny_Ozerov wrote to Slav Matveev:

SM>> не могли бы вы его макросами упростить? SM>>

SM>> ; while ( TRUE ) { SM>> ; if( --s3 == 0 ) led ^= (L3+L4)&m3; SM>> ; }

EO> Кстати, легко. У тебя же ассемблерные команды не указаны, только EO> комментарии к ним. Итого - сокращается до пустого места.

мне бы хотелось увидеть эти несколько Сишных строк переведенными на язык макросов для pic'овского ассемблера. Так, что бы не пропала читаемость.

я же быстренько набросал код на Си, проверил что в led формируется то, что мне надо, и "странслировал" руками в асм. процитированный кусок странслировался в

decf s3,save_f btfss status,bit_z goto skip5 movlw led3+led4 andwf m3,save_w xorwf led,save_f movlw WAIT3 movwf s3 skip5:

последний раз когда я использовал макроассеблер, это был macro-11 с библиотекой macro-85. макровозможности имевшегося у меня компилятора для i8080 - жалкая поделка по сравнению с mac-11, поэтому в расчет не берется. на этом мое использование ассемблера закончилось и спустя (загибая пальцы: один, два, три...) лет пятнадцать я баловства ради принялся за pic. :) поэтому мне просто в познавательных целях интересны возможности современных макроассемблеров для получения легкочитаемого и понятного когда. но вот одна сишная строка мне намного понятнее чем 8 ассемблерных строк, делающих тоже самое.

ps. но после dec'овской архитектуры на асме писать противно что на интеловской, что на микрочиповской. :)

Slav.

Привет!

Fri Jun 16 2006 15:15, Dimmy Timchenko wrote to Andrey Arnold:

DT> Да нет, в фидо просто RU.CROSSTOOLS. :) Эха была полупустая из-за стиля DT> модерирования: тематика была слишком узкой,а отклонения карались. Тогда DT> ваш покорный слуга создал эту эху. Теперь вот думаю - может, зря? :)

Очень не зря! Вот у меня с 2000 года хранится файл:

"d80 (от Dimmy Timchenko).zip"

Большое тебе спасибо! :-)

Юргис

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Fri, 16 Jun

2006 16:43:10 +0400:

IH>>>>> И я с него начинал - видимо в СССР Turbo C (Borland C) был IH>>>>> "народным" инструментом.

JA>>>> Истинно так! :-) Может быть кто-то попробовал другие инструменты, JA>>>> но Борланд как-то очень органично влился в широкие народные массы JA>>>> xUSSR :-)

DT>>> Hо паскаль у них явно лучше получился. :)

DO>> По паскалю они просто законодатели мод, но и Турбо С был очень не DO>> плох,

DT> Hо он остановился на версии 2.0, а дальше пошли компиляторы C++, DT> которые уже были несколько корявы.

Но С-то они не перестали от этого компилировать. Я иногда и сейчас BC3.1 пользуюсь.

DT> А паскаль версии 7.01 я до сих пор с удовольствием использую для одного DT> проекта. Hапример, есть там очень удобная фича Object DT> Browser, аналогов которой я не видел в виндовых компиляторах. Да и DT> компилирует практически мгновенно.

У меня тоже до сих пор жив паскалевский проект, но это конечно полный тупик. Все уникальное, непереносимое...

DO>> да и для непрофессионального использования пожалуй и сейчас лучше DO>> всего. Как-то по-людски сделано.

DT> Да, очень удобно. Или вот взять MultiEdit досовский. Я до сих пор DT> не нашёл виндового редактора, сопоставимого по фичам и удобству.

А у меня он не прижился, своим (из того самого проекта паскалевского) пользуюсь.

DT> Пользуюсь MED-ом, но он попроще.

Из многочисленных виндовых, что я смотрел, он мне больше всех приглянулся, но так на него и не перешел...

DT> Виндовый же MultiEdit превратился в кошмар...

Это точно, ужас просто.

dima

Привет!

Fri Jun 16 2006 14:19, Olga Nonova wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Хорошо,последую вашему совету, спрошу: "Чем конкретно вы занимаетесь?". JA>> Уточняю,интересует тематика эхи, а не свободное время или хобби. Только JA>> как-то я сомневаюсь, что вы правду скажете... ON> Hу, раз сомневаетесь, то и говорить не стану. Зачем лишний раз ON> травмировать человека?

:-))) Как говорится, "именно это я и полагал!" :-) Я ведь сразу понял, что вам нужно дать лазейку в виде: "сомневаюсь, что вы правду скажете" и был заранее уверен, что вы ее заметите и ею воспользуетесь ;-) (Как я крут, а?! :-)

Получается, что я не такой уж тупой инженер, хотя и применяю ЯВУ там, где это возможно и целесообразно! ;-)

P.S. Давайте уж спорьте со мной на темы сталинизма. Так у вас шансов немного больше, чем на темы ембеддед ;-)

P.P.S. Ваш тупой коллектив не понимает одной простой вещи (прошу это особо отметить с своем труде): нельзя победить в споре человека, который является профессионалом в своем деле, не будучи еще большим профессионалом! Спорить может человек более опытный: он может указать на подводные камни, которых не заметил оппонент, может указать на заблуждения, показать лучшее решение задачи. Ваш же тупой коллектив способен только на передергивания, на бессысленное метание в разных направлениях, на попытку уязвления своего оппонента, - но ни на что разумное и конструктивное, за что вам тот же оппонент сказал бы спасибо.

P.P.P.S. В общем, вам еще работать и работать над своей занятной научной работой из области социологии Интернета (или как она там у вас называется).

Успехов! :-)

P.P.P.P.S. Так вы уделите мне хоть пару абзацев в своём труде? Про целую главу я уже не прошу, хотя мое упорство в споре с вашим коллективом и главой наградить не грех! ;-)

Юргис

Привет!

Fri Jun 16 2006 12:41, Dimmy Timchenko wrote to Jurgis Armanavichius:

IH>>> И я с него начинал - видимо в СССР Turbo C (Borland C) был "народным" IH>>> инструментом. JA>> Истинно так! :-) Может быть кто-то попробовал другие инструменты, но JA>> Борланд как-то очень органично влился в широкие народные массы xUSSR JA>> :-) DT> Hо паскаль у них явно лучше получился. :)

С Паскалем у меня как-то дружбы не вышло... Хотя Алгол-60 уважал, даже что-то читал о нем. Hо... Язык C как-то вытеснил в моих предпочтениях всех других... Подозреваю, что своей лаконичностью... ;-)

Юргис