Re Кто pаботал с Windows Embedded?

ÒÕ×ÅÔ, Dima!

- /_----------------------------------------------------------------------_/ - At 04 Feb 05 00:05:00, Dima Orlov ÐÉÓÁÌ Ë Anatoly Mashanov:

DO> ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×. DO> PS þÔÏ ÍÅÎÑ ÐÏÒÁÖÁÅÔ × ÌÀÂÉÔÅÌÑÈ *nix, ÔÁË ÜÔÏ ÐÁÆÏÓ, ÂÕÄÔÏ ÏÎÉ ÓÁÍÉ ÜÔÏ DO> ×ÓÅ ÐÒÉÄÕÍÁÌÉ É ÎÁÐÉÓÁÌÉ. ÷ÙÚ×ÁÎÎÙÊ ×ÅÒÏÑÔÎÏ ÐÏÞÔÉ ÐÒÅÄÅÌØÎÙÍ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅÍ DO> ÓÉÌ ÎÁ ÔÏ, ÞÔÏÂÙ ËÁË-ÔÏ ÎÁÞÁÔØ × ÜÔÏÊ ïó ÞÔÏ-ÔÏ ÄÅÌÁÔØ.

:) ëÌÁÓÓ, ÐÒÑÍÏ × ÔÏÞËÕ (ÔÏÞÎÅÅ × ÐÒÏÍÅÖÎÏÓÔØ)! ôÏÞÎÅÅ É ÎÅ ÓÆÏÒÍÕÌÉÒÕÅÛØ.

...Á ÐÏÔÏÍ ÄÅÍÏÎÓÔÒÁÔÉ×ÎÏ-ÐÒÅÚÒÉÔÅÌØÎÏ ÏÔÚÙ×ÁÔØÓÑ ÏÂÏ ×ÓÅÍ "ÍÁÚÄÁÊÎÏÍ", É ÎÅ ÚÁÂÙ×ÁÔØ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ ÎÁ ËÁÖÄÏÍ ÛÁÇÕ É × ËÁÖÄÏÊ ÕÄÏÂÎÏÊ É ÎÅÕÄÏÂÎÏÊ ÓÉÔÕÁÃÉÉ. íÄÁ, ÐÒÑÍÏ-ÔÁËÉ ÎÅÄÏÓÔÏÊÎÏÅ ÎÁÓÔÏÑÝÅÇÏ ÓÁÍÕÒÁÑ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÅ. ðÒÏÆÅÓÓÉÏÎÁÌÉÚÍ ÎÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ ×ÙÒÁÖÁÅÔÓÑ × ÕÍÅÎÉÉ ÄÏÂÉÔØÓÑ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÒÁÂÏÔÙ ÞÅÇÏ ÂÙ ÔÏ ÎÉ ÂÙÌÏ ÎÁ ÞÅÍ ÕÇÏÄÎÏ - WIN/LIN/MAC/FREE/OS2/BEOS/DOS, Á ÎÅ × ÓËÕÌÅÖÅ Ï ÕÝÅÒÂÎÏÓÔÉ ÔÏÊ ÉÌÉ ÉÎÏÊ ÓÉÓÔÅÍÙ. ÷ ÂÙÔÎÏÓÔØ ÅÍÂÅÄÄÅÒÏÍ ÕÓÐÅÛÎÏ ÐÏÌØÚÏ×ÁÌÓÑ Keil, MPLAB, GCC, HT-PIC, Á Ó ÔÅÍ ÆÁËÔÏÍ, ÞÔÏ make ÐÒÉÄÕÍÁÌ ÉÚ×ÒÁÝÅÎÅà ÎÅ ÂÕÄÅÔ ÓÐÏÒÉÔØ, ÄÕÍÁÀ, ÎÉ ÏÄÉÎ ÞÅÌÏ×ÅË, ËÔÏ ÐÙÔÁÌÓÑ ÄÏÂÉÔØÓÑ ÏÔ ÎÅÇÏ ÞÅÇÏ-ÔÏ ÂÏÌÅÅ ÓÌÏÖÎÏÇÏ, ÞÅÍ ÐÒÏÓÔÏ ÓÂÏÒËÁ ÄÅÓÑÔËÁ-Ä×ÕÈ ÉÓÈÏÄÎÉËÏ×.

- /_----------------------------------------------------------------------_/ - |ôÉÈÏ × ÎÏÞÉ. óÌÙÛÅÎ ÔÏÌØËÏ ÔÏÎÅÎØËÉÊ Ó×ÉÓÔ... ÒÁÄÏÓÔÎÙÊ ÈÒÕÓÔ... ÖÁÌÏÂÎÙÊ ÐÌÁÞ

Hello George.

GS> Ошибаешься. Во-первых, есть куча софта (эхотажного), который работает GS> под Win 98 и не работает под XP.

Если проблема с доступом у портам, есть утилитка, котрая дает доступ к портам любой программе. (giveio, вроде)

Alexey

Hello, George Shepelev !

Жора, ты себе поставь, тогда ругай.

Видимо у тебя приятели так же не умеют ничего делать, как и ты.

Каких крахов, Жора? Какими конкретно действиями ты или твои приятели добились краха XP? Какие утилиты ты использовал для восстановления?

Жора, весь современный софт для работы с железом работает под NT. Hо ты конечно можешь сидеть и дальше на 98 и продолжать ругать NT, виденную как-то у приятелей.

Жора, тебе-то откуда знать, сидя на '98?

И откуда ты ее концепции знаешь? В эхе прочитал?

Давно уже заменил.

Которые не умеют работать.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, George Shepelev !

Hет такой кучи.

Жора, ты легально купил 7 лет назад '98 и у тебя не накопилось за эти годы еще полутора сотен долларов на XP?

Так ты же плачешь горючими слезами, что все падает, перегружается и вообще концепция ни к черту...

С уважением, Дима Орлов.

В Debian есть пакет mingw32:

Description: Minimalist GNU win32 (cross) compiler A Linux hosted, win32 target, cross compiler for C/C++ . Freedom through obsolescence. Those who still really need to can now build windows executables from the comfort of Debian.

То есть, среда для разработки, комфортная для юниксоидов.

JA> Hеа. Просто я не люблю делать лишнюю и совершенно ненужную работу JA> :) JA> Предпочитаю качественно выполнять свою основную деятельность, это JA> на мой взгляд честно, т.к. я за это деньги получаю :)

коммерческие закрытые системы хороши до тех пор, пока твои потребности не выходят за рамки функциональности, предусмотренной разработчиками этих систем то, что пока тебе не "хотелось странного" (с) фидо и есть деньги на покупку таких систем -- хорошо, но есть очень хорошее правило: профессионал обязан владеть как минимум двумя альтернативными инструментами для выполнения любого действия, и уметь их обоснованно выбирать

DO> ты уже реализовал свой вариант?

GS> В виде исследовательского проекта.

где скачать посмотреть ?

GS>>> Проблема в том, что "упавший" процесс может потянуть за собой GS>>> другие. Типичная для Win 9x проблема... KF>> Календарь говорит, что сегодня 2005 год, а не 1995. И такого слова KF>> как Win 9x уже не существует. GS> Ошибаешься. Во-первых, есть куча софта (эхотажного), который работает GS> под Win 98 и не работает под XP.

Этот софт устарел и должен бытьь уничтожен как вредоносный.

GS> Во-вторых, у тебя привычка к халяве. GS> Если бы ты _легально_ купил Win 98 и всё нужное для работы GS> под ней работает,

Если бы я её легально купил, я бы зазря потратил деньги. Вот дебиан, например, я бы купил легально.

Hello, Kirill Frolov !

Кстати в куда большем, чем половина случаев надпись о перезагрузке в виндах можно игнорировать. Тоже реальный факт.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Dmitry Ponyatov !

100% что нигде.

С уважением, Дима Орлов.

Sat Feb 05 2005 13:01, Alexandr Sirrosh wrote to Dima Orlov:

AS> с тем фактом, что make AS> придумал извращенец не будет спорить, думаю, ни один человек, кто пытался AS> добиться от него чего-то более сложного, чем просто сборка десятка-двух AS> исходников.

Странно. Я первый раз в жизни взял в руки make с собрал с его помощью ядро Linux, в котором количество используемых в проекте файлов исчисляется тысячами.

С уважением, Денис

AS> ...Á ÐÏÔÏÍ ÄÅÍÏÎÓÔÒÁÔÉ×ÎÏ-ÐÒÅÚÒÉÔÅÌØÎÏ ÏÔÚÙ×ÁÔØÓÑ ÏÂÏ ×ÓÅÍ "ÍÁÚÄÁÊÎÏÍ", É AS> ÎÅ AS> ÚÁÂÙ×ÁÔØ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ ÎÁ ËÁÖÄÏÍ ÛÁÇÕ É × ËÁÖÄÏÊ ÕÄÏÂÎÏÊ É ÎÅÕÄÏÂÎÏÊ ÓÉÔÕÁÃÉÉ. AS> íÄÁ, ÐÒÑÍÏ-ÔÁËÉ ÎÅÄÏÓÔÏÊÎÏÅ ÎÁÓÔÏÑÝÅÇÏ ÓÁÍÕÒÁÑ ÐÏ×ÅÄÅÎÉÅ. ðÒÏÆÅÓÓÉÏÎÁÌÉÚÍ AS> ÎÁ AS> ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ ×ÙÒÁÖÁÅÔÓÑ × ÕÍÅÎÉÉ ÄÏÂÉÔØÓÑ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÒÁÂÏÔÙ ÞÅÇÏ ÂÙ ÔÏ ÎÉ AS> ÂÙÌÏ ÎÁ AS> ÞÅÍ ÕÇÏÄÎÏ - WIN/LIN/MAC/FREE/OS2/BEOS/DOS, Á ÎÅ × ÓËÕÌÅÖÅ Ï ÕÝÅÒÂÎÏÓÔÉ AS> ÔÏÊ AS> ÉÌÉ ÉÎÏÊ ÓÉÓÔÅÍÙ. ÷ ÂÙÔÎÏÓÔØ ÅÍÂÅÄÄÅÒÏÍ ÕÓÐÅÛÎÏ ÐÏÌØÚÏ×ÁÌÓÑ Keil, MPLAB, AS> GCC, AS> HT-PIC, Á Ó ÔÅÍ ÆÁËÔÏÍ, ÞÔÏ make ÐÒÉÄÕÍÁÌ ÉÚ×ÒÁÝÅÎÅà ÎÅ ÂÕÄÅÔ ÓÐÏÒÉÔØ, AS> ÄÕÍÁÀ, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AS> ÎÉ ÏÄÉÎ ÞÅÌÏ×ÅË, ËÔÏ ÐÙÔÁÌÓÑ ÄÏÂÉÔØÓÑ ÏÔ ÎÅÇÏ ÞÅÇÏ-ÔÏ ÂÏÌÅÅ ÓÌÏÖÎÏÇÏ, ÞÅÍ ^^^^^^^^^^^^^^^ AS> ÐÒÏÓÔÏ ÓÂÏÒËÁ ÄÅÓÑÔËÁ-Ä×ÕÈ ÉÓÈÏÄÎÉËÏ×.

AS> Á Ó ÔÅÍ ÆÁËÔÏÍ, ÞÔÏ make ÐÒÉÄÕÍÁÌ ÉÚ×ÒÁÝÅÎÅà ÎÅ ÂÕÄÅÔ ÓÐÏÒÉÔØ, ÄÕÍÁÀ, AS> ÎÉ ÏÄÉÎ ÞÅÌÏ×ÅË, ËÔÏ ÐÙÔÁÌÓÑ ÄÏÂÉÔØÓÑ ÏÔ ÎÅÇÏ ÞÅÇÏ-ÔÏ ÂÏÌÅÅ ÓÌÏÖÎÏÇÏ, ÞÅÍ AS> ÐÒÏÓÔÏ ÓÂÏÒËÁ ÄÅÓÑÔËÁ-Ä×ÕÈ ÉÓÈÏÄÎÉËÏ×.

Hello, Dmitry! You wrote to Jurgis Armanavichius on Sat, 05 Feb 2005 20:49:16 +0300:

DP> то, что пока тебе не "хотелось странного" (с) фидо

Вай! "Иноди кращэ мовчаты, ниж говорыты" :-(((

With best regards, Alexander Derazhne

Привет!

Sat Feb 05 2005 01:36, George Shepelev wrote to Jurgis Armanavichius:

GS>>> Метод "миллиона обезьян, колотящих по клавишам" - не GS>>> единственный. Почитай в инете о проекте Оберон. JA>> А ты почитай что-нибудь про реальные большие системы :) GS> Для начала всё таки прочитай про Оберон! Это _реальная_ работающая GS> система.

Ладно, уговорил. Ссылку давай. Только на русском! :)

JA>> что неизбежно влечет существенный перерасход сметы. А если еще учесть, JA>> что твой проект потянет необходимость замены мирового парка PC, GS> Чего? Ты вообще читаешь то, что я пишу? Hету такой необходимости!

А ты читаешь аргументированные возражения коллег, адресованные тебе? Сказано ведь: PCшное железо - не кошерно, позволяет любую систему завалить. Твою супернадежную - в том числе. Так как же нету такой необходимости?! Пойдет такое железо память с твоей суперсистемой крушить и каюк, и нет супернадежной системы... За что боролись?...

Юргис

Привет!

Прошу прощения у Господина (Ко)Модератора, выскажусь в оффтопике в последний раз, т.к. по-видимому, некоторые коллеги не увидели моего предыдущего письма в этой, запрещенной ныне, теме.

Sat Feb 05 2005 12:46, Kirill Frolov wrote to Jurgis Armanavichius:

KF> Реальный факт: линух позволяет без всяких перезагрузок загружать и KF> выгружать модули. Hе все, но многие, большинство. И старт "службы" KF> (ака демона) не требует перезагрузки всей системы. Я понимаю, что KF> в Windows это тоже так. Однако перезагрузками по прежнему KF> злоупотребляют сверх меры.

Увы, Кирилл, Великий Георгий что твой Линукс, что мою Винду - за людей не считает и рядом со словом "надежность" их не упоминает :)

Все. Все будущие письма ко мне в оффтопичной теме полностью прекращаю, со всеми спорящими соглашаюсь, ко всем согласным присоединяюсь :)

Последний штрих. Почитав эту ветку я почувствовал, что многие коллеги достаточно хорошо знают Линукс. Прошу помощи в таком деле. Хочу снести к чертям этот дурацкий GRUB (впрочем, LILO еще хуже) и каким-то образом прикрутить запуск Линукса из XPшного загрузчика. Вопрос: кто _реально_ знает, как это сделать. Всякие рассуждения про необходимость этого равно как и теоретические рассуждения, что, мол, запросто - прошу оставить при себе. Меня интересует именно реальная практика сего действия. Кто знает?

P.S. Ответы прошу в новой ветке или на почту, т.к. данная тема является оффтопиком.

Юргис

Привет!

Sat Feb 05 2005 20:49, Dmitry Ponyatov wrote to Jurgis Armanavichius:

JA>> Hеа. Просто я не люблю делать лишнюю и совершенно ненужную работу JA>> :) JA>> Предпочитаю качественно выполнять свою основную деятельность, это JA>> на мой взгляд честно, т.к. я за это деньги получаю :) DP> коммерческие закрытые системы хороши до тех пор, пока твои потребности DP> не выходят за рамки функциональности, предусмотренной разработчиками DP> этих систем

Совершенно справедливо. Hо есть еще один аспект, непосредственно касающийся встроенных систем. Это класс разрабатываемого прибора или системы. В случае какого-нибудь роутера - понятно, Линукс фарева. А вот в случае измерительных приборов, про которые тут копья ломали, то очень часто речь идет вообще о безОСьной системе.

Если же брать встроенную ОСь достаточной сложности, то что Линукс, что Винда ЦЕ - один хрен дрова. Для ембеддедщика (например, меня) они совершенно равнозначны в плане их открытости/закрытости. Ибо ни одну ни другую я не смогу осилить за приемлемое время (т.е. деньги). Поэтому профессионализм в своей области усматриваю в том, чтобы разработать хорошую приборную программу, а не освоить каких-нибудь интернет-демонов, которые мне в приборе на фиг не сдались :) Я бы даже сказал, что хорошее знание, например, Линукса, вполне может служить отрицательным моментом для вопроса разработки прибора. А при разработке маленького прибора - однозначно минус, т.к. у него выработалась привычка оперировать всякими линуксовыми штучками, а тут речь о микроконтроллере с одним килобайтом ОЗУ на борту или даже меньше... :)

DP> то, что пока тебе не "хотелось странного" (с) фидо и есть деньги на DP> покупку таких систем -- хорошо, но есть очень хорошее правило: DP> профессионал обязан владеть как минимум двумя альтернативными DP> инструментами для выполнения любого действия, и уметь их обоснованно DP> выбирать

Осталось только решить, профессионал в какой области обязан владеть как минимум двумя альтернативными инструментами? Сколько я разрабатывал разных приборов - сталкивался с необходимостью владения всего одним единственным инструментом: языком С :) Кроме того, я хотел бы сказать, что какая система стоит на моей рабочей станции - вообще до фонаря, и определяется главным образом производственной необходимостью. Если под Линукс нужные мне пакеты отсутствуют, или разыскиваются с большим трудом, или требуют перекомпиляции ядра (шутка :) - то на хрена мне этот Линукс нужен?! Hичего кроме головной боли он мне не даст, и уж никак мой профессиональный уровень не повысит. Скорее всего существенно понизит, т.к. вместо сосредоточения на своей основной работе я буду вынужден изучать миллион ненужных вещей, с великим трудом продираться через абсолютно ненужные препоны, а в результате сделаю точно то же самое: программу прибора. Hо только много хуже, т.к. я потратил много времени на изучение различных интернет-демонов, а не о приборном алгоритме думал...

Возражения?

Юргис

Hello, Kirill! You wrote to Alexandr Sirrosh on Sun, 06 Feb 2005 16:14:02 +0300:

AS>> Á Ó ÔÅÍ ÆÁËÔÏÍ, ÞÔÏ make ÐÒÉÄÕÍÁÌ ÉÚ×ÒÁÝÅÎÅà ÎÅ ÂÕÄÅÔ ÓÐÏÒÉÔØ, AS>> ÄÕÍÁÀ, ÎÉ ÏÄÉÎ ÞÅÌÏ×ÅË, ËÔÏ ÐÙÔÁÌÓÑ ÄÏÂÉÔØÓÑ ÏÔ ÎÅÇÏ ÞÅÇÏ-ÔÏ ÂÏÌÅÅ AS>> ÓÌÏÖÎÏÇÏ, ÞÅÍ ÐÒÏÓÔÏ ÓÂÏÒËÁ ÄÅÓÑÔËÁ-Ä×ÕÈ ÉÓÈÏÄÎÉËÏ×.

KF> ðÏÞÅÍÕ ÉÚ×ÒÁÝÅÎÅÃ? åÓÔØ ÂÏÌÅÅ ÁÄÅË×ÁÔÎÙÅ ÓÒÅÄÓÔ×Á?

With best regards, Alexander Derazhne

JA> достаточно хорошо знают Линукс. Прошу помощи в таком деле. Хочу снести JA> к чертям этот дурацкий GRUB (впрочем, LILO еще хуже) и каким-то образом JA> прикрутить запуск Линукса из XPшного загрузчика.

Возникает вопрос: а кто же будет загружать ярдо, initrd, формировать параметры для загрузки ядра? Загрузчик Windows XP этого не умеет. Он умееы только загружать Windows и любой загрузочный сектор (stage1 в терминологии grub) из файла. Загрузчик, умеющий взаимодействовать с линухом нужен в любом случае. А будет он запускаться первым, а потом только запускать загрузчик windows, или наоборот -- дело десятое.

Возможные варианты:

1. загрузка nt bootloader из grub (lilo) -- отвергается;
2. загрузка grub (lilo) из nt bootloader. В boot.ini прописывается файл со stage1 от grub или lilo;
3. загрузка посредством loadlin из доса.

Возможно, совместно с nt bootloader как-то можно использовать syslinux. Hе знаю. С моей точки зрения всегда предпочтителен вариант номер 1, как наиболее многофункциональный. Да, для варианта 2 (и 3) нужно иметь загрузочный раздел с FAT.

JA> как и теоретические рассуждения, что, мол, запросто - прошу оставить при JA> себе. Меня интересует именно реальная практика сего действия. Кто знает?

Это провокация.

JA> 2 Господин (Ко)Модератор. Если будет позволено, то я доложу о полученном JA> опыте другим коллегам, т.к. возможно многие ембеддедщики мучаются с LILO, JA> GRUB, дискетками или еще какой фигней вместо нормального механизма Винды.

Это ещё раз провокация. "Hормального механима винды" -- не существует.