Embedded software programer urgently need!!!

Sep 16, 2003 212 Replies

Hello, Peter Kostenko !

÷ÏÔ É ÚÁÇÌÑÎÉ. HÏ ÌÕÞÛÅ ×ÓÅ ÖÅ ÓÎÁÞÁÌÁ × ÁÎÇÌÏ-ÒÕÓÓËÉÊ ÓÌÏ×ÁÒØ.

âÒÅÄ ÐÏÌÎÅÊÛÉÊ. é ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏÓÔØ ×ÐÏÌÎÅ ×ÏÓÔÒÅÂÏ×ÁÎÁ (ÎÁ ÓËÏÌØËÏ ×ÏÏÂÝÅ ×ÏÓÔÒÅÂÏ×ÁÎ ÈÁÊÔÅË)

öÉ×ÏÊ ÐÒÉÍÅÒ ÞÅÇÏ?

ôÙ ÐÒÏÂÏ×ÁÌ ÎÁ ÎÅÍ ÞÔÏ-ÔÏ ÒÅÁÌØÎÏÅ ÄÅÌÁÔØ? é ÐÏÔÏÍ, ÞÔÏ Ó ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ×ÉÚÕÁÌØÎÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ? ëÁË ÜÔÏ Ó×ÑÚÁÎÏ Ó ÔÅÍÏÊ ÏÂÓÕÖÄÅÎÉÑ?

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Peter Kostenko !

ôÙ ÔÏÞÎÏ ÈÏÞÅÛØ ÒÁÚÇÏ×ÁÒÉ×ÁÔØ × ÈÁÍÓËÏÍ ÓÔÉÌÅ?

õ ÎÉÈ ÅÝÅ É ÔÅÒÍÉÎÏÌÏÇÉÑ Ó×ÏÑ ÅÓÔØ? éÌÉ ÔÙ ÏÄÉÎ ÉÚ ÎÉÈ, ÉÚ ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÎÏ ÏÄÁÒÅÎÎÙÈ? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

PS

ôÕÔ ÐÏ ÆÉÄÏÛÎÙÍ ÓÔÁÎÄÁÒÔÁÍ ÄÏÌÖÅÎ ÂÙÔØ ÁÄÒÅÓ...
ðÒÉ×ÅÔ Peter!

Saturday September 27 2003 23:31, Peter Kostenko wrote to Alexander Torres:

PK> Hello, Alexander! PK>

AT>> á ÚÁÞÅÍ? óÓÙÌËÉ ÐÒÁ×ÉÌØÎÙÅ. ÷ÏÔ ÐÏÎÉÍÁÎÉÅ ÉÈ - ÎÅ Õ ×ÓÅÈ... PK>

PK>>> EXAMPLE: Microwave ovens, cell phones, calculators, digital PK>>> watches, VCRs, cruise missiles, GPS receivers, heart monitors, PK>>> laser printers, radar guns, engine controllers, digital cameras, PK>>> traffic lights, remote controls, bread machines, fax machines, PK>>> pagers, cash registers, treadmills, gas pumps, credit/debit card PK>>> readers, thermostats, pacemakers, blood gas monitors, grain PK>>> analyzers, and a gazillion others. AT>> 100% ÓÏÇÌÁÓÅÎ. PK>

PK> ÔÏÇÄÁ ËÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ ÍÅÖÄÕ PK> calculators, digital watches PK> É ÔÅÔÒÉÓÏÍ ÉÌÉ ËÁËÉÍ-ÎÉÂÕÄØ ÔÁÍÁÇÏÞÉ?

íÎÅ ÎÁÄÏÅÌ ÜÔÏÔ ÇÌÕÐÙÊ ÓÐÏÒ. ôÙ ÓÞÉÔÁÅÛØ ÔÁË - ÓÞÉÔÁÊ ÎÁÚÄÏÒÏרÅ.

PK> ËÕÄÁ, × ÔÁËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ, Ñ ÄÏÌÖÅÎ ×ÓÔÒÏÉÔØ Ó×ÏÉ ÞÁÓÙ, ÐÒÉÎÔÅÒ, ÆÁËÓ, ÞÔÏÂÙ PK> ÏÎÉ ÐÏ äÉÍÉÎÏÍÕ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÀ "×ÓÔÒÏÅÎÎÏÓÔÉ" ÓÔÁÌÉ embedded?

ëÏÇÄÁ ÔÙ ÐÏÊÍÅÛØ ÓÍÙÓÌ ÓÌÏ×Á "ÜÍÂÅÄÄÅÄ" - ÔÙ ÓÁÍ ÏÔ×ÅÔÉÛØ ÎÁ Ó×ÏÊ ×ÏÐÒÏÓ, É ÐÏÊÍÅÛØ ÞÔÏ ÎÉËËÕÄÁ ÉÈ ×ÓÔÒÁÉ×ÁÔØ ÎÅ ÎÁÄÏ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

ðÒÉ×ÅÔ Peter!

Saturday September 27 2003 23:46, Peter Kostenko wrote to Alexander Torres:

AT>> ËÏÍÐØÀÔÅÏ - _Hå_ AT>> Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÜÍÂÅÄÄÅÄ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×ÏÍ. AT>> HÏ ÅÓÌÉ Ë ÎÅÍÕ, ÄÁÖÅ ÅÇÏ ÎÅ ÏÔËÒÙ×ÁÑ, ÐÏÄËÌÀÞÉÔØ (Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ) ÎÁ AT>> óïí-ÐÏÒÔÙ ÎÅËÉÅ ÄÁÔÞÉËÉ É ÎÅËÉÅ ÉÓÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á, ÎÕ É ÓÏÆÔ AT>> ÓÏÏÔ×. ËÏÎÅÞÎÏ - ÏÎ ÓÔÁÎÅÔ ÜÍÂÅÄÄÅÄ-ÕÓÔÒÏÊÓÔ×ÏÍ (ÐÏ-ÎÏÒÍÁÌØÎÏÍÕ - AT>> ËÏÎÅÞÎÏ ÎÁÄÏ ÐÒÏÍòó Á ÎÅ ÂÙÔÏ×ÕÀ ÐÅÒÓÏÎÁÌËÕ. ÎÏ ÜÔÏ ÄÅÌÁ ÎÅ ÍÅÎÑÅÔ). PK>

PK>

PK> "ÐÏ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÍÕ" - ÜÔÏ ÞÉÔÁÀÔ ÔÚ ÎÁ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï É ÉÓÈÏÄÑ ÉÚ ÅÇÏ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÊ PK> ÞÔÏ ÓÞÉÔÁÀÔ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÙÍ, ÔÏ É ÓÔÁ×ÑÔ.

òÁÚÕÍÅÅÔÓÑ, ÎÏ ×ÏÐÒÏÓ-ÔÏ ÎÅ × ÜÔÏÍ.

PK> ÉÓÈÏÄÑ ÉÚ ÔÅÒÍÉÎÁ "ÐÒÏÍPC" - ÍÏÇÕ ÔÏÌØËÏ ÐÒÅÄÐÏÌÏÖÉÔØ, ÞÔÏ ÜÔÏ PK> "ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÊ ÐÅÒÓÏÎÁÌØÎÙÊ ËÏÍÐØÀÔÅÒ".

HÅÔ, ÜÔÏ "ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÊ ðé-óé".

PK> É ÎÁÂÏÒ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÊ Ë ÐÒÉÓÔÁ×ËÅ "ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÊ", ÉÍÈÏ, ÂÏÌØÛÅ ÉÍÅÅÔ PK> ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÞÅÓËÉÈ ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ×, ÎÅÖÅÌÉ embedded ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÊ Ë ÄÁÎÎÏÍÕ PK> ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Õ. ÜÔÏ Ó×ÏÅÇÏ ÒÏÄÁ ÁÔÔÁ×ÉÚÍ - ÌÀÂÏÊ ËÏÍÐØÀÔÅÒ ÏÂÚÙ×ÁÔØ PK> ÐÅÒÓÏÎÁÌØÎÙÍ.

HÅÔ ËÏÎÅÞÎÏ, ÐÒÏÓÔÏ ÔÁË ÓÌÏÖÉÌÏÓØ × 81 ÇÏÄÁ - ÎÁÚÙ×ÁÔØ ËÏÍÐØÀÔÅÒÙ, ÓÁÍÏÊ ËÒÉ×ÏÊ × ÍÉÒÅ ÁÒÈÉÔÅËÔÕÒÙ, ÎÁ ÓÁÍÏÍ ËÒÉ×ÏÍ × ÍÉÒÅ ÓÅÍÅÊÓÔ×Å ÍÉËÒÏÐÒÏÃÅÓÓÏÒÏ× É Ó ÓÁÍÙÍ ËÒÉ×ÙÍ ÓÉÓÔÅÍÎÙÍ ðï - "ðé-óé".

PK> ÏÂÙËÎÏ×ÅÎÎÁÑ ×ÙÞÉÓÌÉÔÅÌØÎÁÑ ÐÌÁÔÆÏÒÍÁ - ÅÓÌÉ Ñ ÐÏ×ÙÛÁÀ Ë ÎÅÊ PK> ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ (ÓÔÁ×ÌÀ ÐÁÍÑÔØ Ó ECC, ÐÏÄÎÉÍÁÀ raid ÎÁ ÆÌÅÛËÁÈ, ÂÅÒÕ PK> ÒÁÓÛÉÒÅÎÎÙÊ ÔÅÍÐÅÒÁÔÕÒÎÙÊ ÄÉÁÐÁÚÏÎ) ÏÎÁ ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÎÅ ÐÅÒÅÓÔÁÎÅÔ ÂÙÔØ PK> ÐÅÒÓÏÎÁÌØÎÏÊ (ÉÌÉ ÐÅÒÅÓÔÁÎÅÔ) - Ñ ÐÒÏÓÔÏ ÚÁÈÏÔÅÌ ÐÏÉÇÒÁÔØ PK> × ÔÅÔÒÉÓ × ÓÁÕÎÅ.

÷ÏÚÍÏÖÎÏ, ÎÏ ÅÓÌÉ ÜÔÁ ÐÌÁÔÆÏÒÍÁ ÎÅ ÎÁ i80x86, ÎÅ ÉÍÅÅÔ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÏÊ ÁÒÈÉÔÅËÔÕÒÙ, É ÐÏÓÔÒÏÅÎÁ Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ÎÁ PowerPC ÉÌÉ ARM - ÜÔÏ ÕÖÅ ÎÅ "ÐÒÏÍòó", ÔÏÍÎÅÅ - "ÐÒÏÍ", ÎÏ ÎÅ "òó" :-))))

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Hello, Ivan Maximov !

÷ÏÐÒÏÓ, × ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ, ÂÙÌ É × ÜÔÏÍ.

ðÏÄÞÅÒËÎÕÔÁÑ ÓÔÒÏÞËÁ ÐÏÑ×ÉÌÁÓØ × ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ ÏÂÓÕÖÄÅÎÉÑ ÏÔÎÏÓÉÔÓÑ ÌÉ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÐÏÄ PDA Ë embedded ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÀ. ôÕÔ ËÔÏ-ÔÏ ×ÓÐÏÍÎÉÌ, ÞÔÏ Ñ PDA ÓÞÉÔÁÀ ÉÇÒÕÛËÏÊ (Á ÞÅÍ ÍÎÅ ÅÝÅ ÓÞÉÔÁÔØ ÜÔÕ ÛÔÕËÕ?), Á ÚÎÁÞÉÔ ÍÏÉ ÄÏ×ÏÄÙ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÓÔÏÑÔ.

HÅ ÎÁÄÏ ÉÚ×ÉÎÑÔØÓÑ, ÎÁÄÏ ÎÅ ÐÅÒÅÈÏÄÉÔØ.

äÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÐÒÅÄÌÏÖÅÎÉÅ "éÝÅÔÓÑ embedded ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔ" ÎÅ ÏËÁÚÙ×ÁÌÏÓØ ×ÄÒÕÇ ÐÒÅÄÌÏÖÅÎÉÅÍ ÐÉÓÁÔØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÙ ÄÌÑ PDA.

[skipped]

é ÎÅ ÎÁÄÏ ÔÁË ÜÍÏÃÉÏÎÁÌØÎÏ ÒÅÁÇÉÒÏ×ÁÔØ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

What do you think about sharp blades, Sergej?

[Answer on] [Sergej Pipets wrote to Peter Kostenko at [27 Sep 03 17:03]]:

SP> âÅÓÅÄÁ ÎÁÞÉÎÁÅÔ ÎÁÐÏÍÉÎÁÔØ ÓÐÏÒ "ÓËÏÌØËÏ ÎÕÖÎÏ ÏÒÅÈÏ×, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÁ SP> ËÕÞËÁ?" ;-) ïÞÅ×ÉÄÎÏ, 4. ôÏ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Ï, ËÏÔÏÒÏÅ ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÂÙ ÏÎÉ ÌÅÖÁÌÉ ÓÁÍÏÍÔÑÔÅÌØÎÏ ÎÅ × ÏÄÉÎ ÓÌÏÊ. ðÉÒÁÍÉÄËÁ ÉÚ 4-È ÏÒÅÈÏ× -- Ñ×ÎÁÑ ËÕÞËÁ :)

Remember, pain is part of pleasure, Sergej. ... åÓÌÉ × ËÁÂÉÎÅ ÓÁÍÕÒÁÊÓËÉÊ ËÌÉÎÏË/ëÁË ×ÁÌÉÄÏÌ ÐÏÄ ÑÚÙËÏÍ...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Подчёркнутую строчку видишь? Всё вышесказанное касалось исключительно неё. про эмбеддед никто (кроме тебя) ничего не говорил.

Я, конечно,извиняюсь за переход на личности... Но что ты носишься с этим "эмбеддед-не эмбеддед", как со списанной торбой? Вот, говорю громко, на всю эху: _PDA_ - _ЭТО_ _НЕ_ _EMBEDDED_. Теперь твоя душенька довольна?

А мне оно как-то по фигу. Для меня главное-чтобы сделанная мной/купленная в магазине/найденная на помойке/скачанная в инете железка/софтина/технология обеспечивала требуемую мне/заказчику функциональность. А как это будет называться - дело десятое, и имхо не стоящее того, чтобы вести теологические споры. Ты вот знаешь, что такое стол? Можешь дать чёткое и формальное определение? Как вообще можно жить в Мире Сущем, не зная таких элементарных вещей?

З.Ы. Копирайт на задачку про стол принадлежит нашей преподше по философии.

Hi, Lev! Sunday September 28 2003 13:55, Lev Serebryakov wrote to Sergej Pipets:

SP>> âÅÓÅÄÁ ÎÁÞÉÎÁÅÔ ÎÁÐÏÍÉÎÁÔØ ÓÐÏÒ "ÓËÏÌØËÏ ÎÕÖÎÏ ÏÒÅÈÏ×, ÞÔÏÂÙ SP>> ÂÙÌÁ ËÕÞËÁ?" ;-) LS> ïÞÅ×ÉÄÎÏ, 4. ôÏ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Ï, ËÏÔÏÒÏÅ ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÂÙ ÏÎÉ ÌÅÖÁÌÉ LS> ÓÁÍÏÍÔÑÔÅÌØÎÏ ÎÅ × ÏÄÉÎ ÓÌÏÊ. ðÉÒÁÍÉÄËÁ ÉÚ 4-È ÏÒÅÈÏ× -- Ñ×ÎÁÑ ËÕÞËÁ LS> :) åÓÌÉ ÉÈ ÎÅÍÎÏÇÏ ÓÐÌÀÝÉÔØ, ÔÏ ÐÏÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ×ÓÅÇÏ Ä×Á :-)

Hello, Dima! You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:30:00 +0400: DO>>> ëÏÇÄÁ ÏÎÉ ÎÅ ×Ï ÞÔÏ ÎÅ ×ÓÔÒÏÅÎÙ, Á Ñ×ÌÑÀÔÓÑ ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏÊ DO>>> ÓÉÓÔÅÍÏÊ ÏÂÒÁÂÏÔËÉ ÄÁÎÎÙÈ.

DO> HÅ ÔÅÌÅÆÏÎ, Á ÕÐÒÁ×ÌÑÀÝÉÊ ÉÍ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ. á ÔÅÌÅÆÏÎ - ÜÔÏ ÔÅÌÅÆÏÎ, Á DO> ÎÅ ×ÓÔÒÁÉ×ÁÅÍÁÑ ×ÙÞÉÓÌÉÔÅÌØÎÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ.

ËÕÄÁ ÜÔÏÔ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ ×ÓÔÒÏÅÎ? ÅÓÌÉ ÕÞÅÓÔØ, ÞÔÏ ÏÎ ÔÁÍ ÏÄÉÎ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ. É ÞÔÏÂÙ ÓÏ×ÓÅÍ ×ÓÅ ÓÔÁÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ, ÐÏËÁÖÉ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ËÏÔÏÒÙÊ ÎÉËÕÄÁ ÎÅ ×ÓÔÒÏÅÎ (ÞÔÏÂÙ ÅÇÏ ÎÅÌØÚÑ ÂÙÌÏ ÎÁÚ×ÁÔØ embedded). ÄÌÑ ÐÏÎÉÍÁÎÉÑ ÍÏÅÇÏ ×ÏÐÒÏÓÁ, ÐÏÚ×ÏÌÀ ÓÅÂÅ ÔÅÂÑ ÐÒÏÃÉÔÉÒÏ×ÁÔØ: ==== óÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÙÊ, ÚÎÁÞÉÔ, ÞÔÏ ÓÉÓÔÅÍÁ ÉÍÅÅÔ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÕÀ, ÎÅ Ó×ÑÚÁÎÎÕÀ Ó ÞÅÍ-ÔÏ ÅÝÅ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔØ. ÷ÓÔÒÏÅÎÎÙÊ - ÏÚÎÁÞÁÅÔ ÏÂÒÁÔÎÏÅ, ÞÔÏ ×ÙÞÉÓÌÉÔÅÌØÎÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÞÁÓÔØÀ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÄÒÕÇÏÊ É ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏÊ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏÓÔØÀ ÉÌÉ ÎÅ ÏÂÌÁÄÁÅÔ ×Ï×ÓÅ, ÉÌÉ ÏÎÁ × ÄÁÎÎÏÍ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÉ ÎÅ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÐÏÌÎÏÓÔØÀ ÉÌÉ ÞÁÓÔÉÞÎÏ. =====

___ Peter Kostenko

Hello, Dima! You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:30:00 +0400: DO> Embedded ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁ ÎÅ ËÏÆÅ×ÁÒËÁ, Á ÅÅ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ. Á ÂÙ×ÁÀÔ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÙ, ËÏÔÏÒÙÅ ÎÉ ÞÅÇÏ ÎÅ ËÏÎÔÒÏÌÉÒÕÀÔ ÉÌÉ ÎÅ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÔ? ___ Peter Kostenko

Hello, Dima! You wrote to Alexander Derazhne on Sat, 27 Sep 2003 21:25:00 +0400:

DO> ñ ÎÅ ÓÉÌØÎÏ ÒÁÚÂÉÒÁÀÓØ × ÎÁÞÉÎËÅ ÒÏÕÔÅÒÏ×, ÎÏ × ÍÏÅÍ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÉÉ DO> ÏÎÉ ÎÅ Ó ÏÂßÅËÔÁÍÉ ÆÉÚÉÞÅÓËÏÇÏ ÍÉÒÁ ×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÕÀÔ, Á Ó ÐÏÔÏËÁÍÉ DO> ÄÁÎÎÙÈ. óÏÂÓ×ÅÎÎÏ Ó ÌÉÎÉÅÊ ×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÕÀÔ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÅ DO> ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÎÙÅ ÍÉËÒÏÓÈÅÍÙ, ÎÁ ÓËÏÌØËÏ Ñ ÚÎÁÀ.

[...]

DO> äÁ ËÏÎÅÞÎÏ, ÏÎ ×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÕÅÔ Ó ÆÉÚÉÞÅÓËÉÍ ÏÂßÅËÔÏÍ - ÔÅÌÅÆÏÎÎÏÊ DO> ÌÉÎÉÅÊ.

ÒÏÕÔÅÒ (ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ ÒÏÕÔÅÒÁ - ÔÁÍ ËÒÏÍÅ ÜÔÏÇÏ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅÔ) É ÍÏÄÅÍ (ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ ÍÏÄÅÍÁ - ÔÁÍ ÔÏÖÅ ÂÏÌØÛÅ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅÔ) - ÜÔÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÏÄÎÏÇÏ ËÌÁÓÓÁ. × ÍÏÄÅÍÅ Ó ÌÉÎÉÅÊ ×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÕÅÔ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÙÊ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ. ÎÁÚÎÁÞÅÎÉÅ ÍÏÄÅÍÁ - ÐÅÒÅÄÁÞÁ ÐÏÔÏËÁ ÄÁÎÎÙÈ c ÆÕÎËÃÉÅÊ ÍÏÄÕÌÑÃÉÉ/ÄÅÍÏÄÕÌÑÃÉÉ. ___ Peter Kostenko

Hello, Dima! You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:36:00 +0400:

DO> ÷ÏÔ É ÚÁÇÌÑÎÉ. HÏ ÌÕÞÛÅ ×ÓÅ ÖÅ ÓÎÁÞÁÌÁ × ÁÎÇÌÏ-ÒÕÓÓËÉÊ ÓÌÏ×ÁÒØ. ÜÔÏ ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÚÍÅÎÉÔ? ;-)

Ñ ÔÏÖÅ ÍÏÇÕ ÐÅÒÅÊÔÉ ÎÁ "ÞÁÔÔÅÒÓËÉÊ" ÍÅÔÏÄ ÐÅÒÅÐÉÓËÉ ÏÄÎÏÓÌÏÖÎÏ ÏÔ×ÅÞÁÑ ÎÁ ÌÀÂÏÅ ÎÅ ÏÔÎÏÓÑÝÅÅÓÑ Ë ÔÅÍÅ. ÞÔÏ ÔÁËÏÅ, × Ô×ÏÅÍ ÐÏÎÉÍÁÎÉÉ "embedded system" ÅÝÅ ÎÉ ÒÁÚÕ ÎÅ ÐÒÏÚ×ÕÞÁÌÏ, ÏÄÎÉ ÔÏÌØËÏ "ÒÁÓÐÌÙ×ÞÁÔÙÅ" ×ÙÓËÁÚ×ÁÎÉÑ, ËÏÔÏÒÙÅ Ñ ÎÅ ÍÏÇÕ ÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏ ÔÒÁËÔÏ×ÁÔØ:

- ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ×ÓÔÒÏÅÎÏ

- ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ ÎÅ ÎÁÌÉÞÉÅ ÍÅÈÁÎÉÚÍÁ, Á ÎÁÌÉÞÉÅ ÆÉÚÉÞÅÓËÏÇÏ ÏÂßÅËÔÁ, ËÏÔÏÒÙÍ ÕÐÒÁ×ÌÑÅÔ (ÉÌÉ Ó ËÏÔÏÒÙÍ ×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÕÅÔ) embedded ÓÉÓÔÅÍÁ.

___ Peter Kostenko

Hello, Dima! You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:30:00 +0400:

DO> ÷ ÔÅÔÒÉÓÅ.

× ÔÅÔÒÉÓÅ ÓÔÏÉÔ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ËÏÔÏÒÙÊ ×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÕÅÔ Ó ÆÉÚÉÞÅÓËÉÍÉ ÏÂßÅËÔÁÍÉ (ËÎÏÐËÉ, ÂÉÐÐÅÒ, ÄÉÓÐÌÅÊ) É × ÜÔÏÍ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÅ ÓÏÄÅÒÖÉÔÓÑ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÊÀÝÉÊ ÓÏÆÔ ÓÏ ×ÓÅÍ ÜÔÉÍ ÒÁÂÏÔÁÀÝÉÊ. åÓÌÉ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÏ ÐÒÏÓÔÏÅ, Ñ ÞÔÏ ÔÅÐÅÒØ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ×ÅÚÄÅ ÄÏÌÖÅÎ ÐÉÓÁÔØ ÐÒÉÓÔÁ×ËÕ "ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ", ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ ÐÒÏ ÞÔÏ ÉÄÅÔ ÒÅÞØ? é ËÁË ÔÏÇÄÁ ÔÒÁËÔÏ×ÁÔØ Ô×ÏÅ ÐÏÎÑÔÉÅ "×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÉÅ Ó ÆÉÚÉÞÅÓËÉÍ ÏÂßÅËÔÏÍ"? óÉÓÔÅÍÎÙÊ ÂÌÏË ÐÅÒÓÏÎÁÌØÎÏÇÏ ËÏÍÐØÀÔÅÒÁ × ÔÁËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ×ÓÅÇÄÁ ÂÕÄÅÔ embedded ÓÉÓÔÅÍÏÊ, ÔÁË ÆÉÚÉÞÅÓËÉÈ ÏÂßÅËÔÏ× (× ËÌÁÓÓÉÞÅÓËÏÍ ×ÉÄÅ: ÐÒÉÎÔÅÒ, ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÁ, ÍÙÛØ) ËÏÔÏÒÙÈ ÍÏÖÎÏ Ë ÎÅÍÕ ÐÏÄËÌÀÞÉÔØ, ÂÏÌÅÅ ÞÅÍ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ.

===========

ËÁËÉÅ ÐÒÉÎÃÉÐÙ ÄÏÌÖÎÙ ÂÙÔØ ÐÏÌÏÖÅÎÙ × ÜÔÕ ÏÓÎÏ×Õ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ (×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÉÑ)? ÎÁÓÞÅÔ ÍÏÅÇÏ "ÈÁÍÓËÏÇÏ ÓÔÉÌÑ" ÐÒÉ×ÏÖÕ ÄÌÑ Ô×ÏÅÇÏ Ó×ÅÄÅÎÉÑ ÏÔÒÙ×ÏË ÉÚ ÐÒÁ×ÉÌ, × ËÏÔÏÒÏÍ ÞÅÔËÏ ÓËÁÚÁÎÏ ÐÒÏ ÔÏ, ÞÔÏ × ru.embedded ÍÏÖÎÏ ÏÂÓÕÖÄÁÔØ É "ÄÒÕÇÉÅ ËÏÍÐÏÎÅÎÔÙ ÜÔÉÈ ÓÉÓÔÅÍ", Á ÎÅ ÔÏ ÞÔÏ ÓËÁÖÅÛØ ÔÙ. ëÏÎÆÅÒÅÎÃÉÑ ÓÅÔÉ FIDONET RU.EMBEDDED (fido7.ru.embedded), ÔÁËÖÅ ÄÏÓÔÕÐÎÁÑ ÞÅÒÅÚ éÎÔÅÒÎÅÔ, ÐÏÓ×ÑÝÅÎÁ ×ÓÅÍÕ, Ó×ÑÚÁÎÎÏÍÕ ÓÏ ×ÓÔÒÏÅÎÎÙÍÉ ÓÉÓÔÅÍÁÍÉ, ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁÍÉ É ÄÒÕÇÉÍÉ ËÏÍÐÏÎÅÎÔÁÍÉ ÜÔÉÈ ÓÉÓÔÅÍ, ÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÏÊ, ËÒÏÓÓ-ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÅÍ, ÏÔÌÁÄËÏÊ, ÔÅÓÔÉÒÏ×ÁÎÉÅÍ É ÔÁË ÄÁÌÅÅ. èÁÒÄ, ÓÏÆÔ, ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÁÒÉÊ, ÐÒÏÂÌÅÍÙ, ×ÏÚÎÉËÁÀÝÉÅ ÐÒÉ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÅ É ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÉ, ÓÈÅÍÙ, ÁÌÇÏÒÉÔÍÙ, ÉÓÈÏÄÎÙÅ ÔÅËÓÔÙ, ÎÏÕ-ÈÁÕ.

___ Peter Kostenko

ðÒÉ×ÅÔ Peter!

Sunday September 28 2003 22:33, Peter Kostenko wrote to Dima Orlov:

DO>> ÷ÏÔ É ÚÁÇÌÑÎÉ. HÏ ÌÕÞÛÅ ×ÓÅ ÖÅ ÓÎÁÞÁÌÁ × ÁÎÇÌÏ-ÒÕÓÓËÉÊ ÓÌÏ×ÁÒØ. PK>

PK> ÜÔÏ ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÚÍÅÎÉÔ? ;-) PK>

PK> Ñ ÔÏÖÅ ÍÏÇÕ ÐÅÒÅÊÔÉ ÎÁ "ÞÁÔÔÅÒÓËÉÊ" ÍÅÔÏÄ ÐÅÒÅÐÉÓËÉ ÏÄÎÏÓÌÏÖÎÏ ÏÔ×ÅÞÁÑ ÎÁ PK> ÌÀÂÏÅ ÎÅ ÏÔÎÏÓÑÝÅÅÓÑ Ë ÔÅÍÅ.

äÁ ÔÙ ÐÏÍÏÅÍÕ ÕÖÅ ×ÏÂÝÅ ÚÁÐÕÔÁÌÓÑ × Ó×ÏÅÊ ÐÉÓÁÎÉÎÅ ÂÅÚÔÏÌËÏ×ÏÊ, É ÄÒÕÇÉÈ ÐÙÔÁÅÛÓÑ ÚÁÐÕÔÁÔØ Ó×ÏÅÊ ÄÅÍÁÇÏÉÅÊ.

PK> ÞÔÏ ÔÁËÏÅ, × Ô×ÏÅÍ ÐÏÎÉÍÁÎÉÉ "embedded system" ÅÝÅ ÎÉ ÒÁÚÕ ÎÅ PK> ÐÒÏÚ×ÕÞÁÌÏ, PK> ÏÄÎÉ ÔÏÌØËÏ "ÒÁÓÐÌÙ×ÞÁÔÙÅ" ×ÙÓËÁÚ×ÁÎÉÑ, ËÏÔÏÒÙÅ Ñ ÎÅ ÍÏÇÕ ÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏ PK> ÔÒÁËÔÏ×ÁÔØ: PK> - ÄÏÌÖÎÏ ÂÙÔØ ×ÓÔÒÏÅÎÏ PK> - ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ ÎÅ ÎÁÌÉÞÉÅ ÍÅÈÁÎÉÚÍÁ, Á ÎÁÌÉÞÉÅ ÆÉÚÉÞÅÓËÏÇÏ ÏÂßÅËÔÁ, ËÏÔÏÒÙÍ PK> ÕÐÒÁ×ÌÑÅÔ (ÉÌÉ Ó ËÏÔÏÒÙÍ ×ÚÁÉÍÏÄÅÊÓÔ×ÕÅÔ) embedded ÓÉÓÔÅÍÁ.

ôÙ ÂÒÅÄÉÛØ. þÉÔÁÊ ÐÏ×ÎÉÍÁÔÅÌØÎÅÅ ÞÔÏ ÉÍÅÎÎÏ ÂÙÌÏ ÎÁÐÉÓÁÎÏ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
,
formatting link
, ftp://altor.sytes.net

2AT: Я вот не имею "такого элементарного" понятия об эхотаге и тем не менее, считаю, что в основном занимаюсь именно им. Hо тебе и DO разрешаю в этом усомнится... :)

Одна из немногих, если не единственная, трезвая мысль во всем этом треде-бреде... ;)

Hа мой взгляд, собственно "эмбедед" очень условное понятие. И как многие такого рода понятия - достаточно расплывчатое. Призванное иногда как-то выделить некую сферу деятельности при сравнения с какой-либо подобной деятельностью, типа написания банковских программ... Причем выделить только на верхнем поверхностном уровне без особых углублений и детализаций. И именно в таких случаях уместно употребляемое. При всем этом ничто не мешает явно по-разному обозначенным сферам деятельности пересекаться в частных случаях.

Собственно, в контексте оригинального объявления лично я не нашел ничего явно противоречащее употреблению обсуждаемого понятия. Естественно, в моем понимании, которое вряд ли пошатнется, несмотря на весь пыл, прилагаемый оппонентами, отстаивающими концепцию несовместимости эхотага с "PDA" (игрушкой на 99%)

Пока! << Компьютер был выключен из сети... и вдруг на экране... << появилась эмблема... w i n d o w s ... (c) Bender [8E] Dmitry Kuznetsov, Moscow,

formatting link
Беговая Черепаха] [Team LEXX]

*

Hello, Sergej!

SP> âÅÓÅÄÁ ÎÁÞÉÎÁÅÔ ÎÁÐÏÍÉÎÁÔØ ÓÐÏp "ÓËÏÌØËÏ ÎÕÖÎÏ ÏpÅÈÏ×, ÞÔÏÂÙ ÂÙÌÁ SP> ËÕÞËÁ?" ;-)

ëÁËÏÊ ÓÐÏp? ïpÌÏ× Ó ôÏppÅÚÏÍ ÔÅÂÅ ÔÕÔ ÖÅ ÓËÁÖÕÔ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÎÅÐpÁ×ÉÌØÎÙÅ ÏpÅÈÉ É ËÕÞËÕ ÉÚ ÎÉÈ ÎÅÌØÚÑ ÓÞÉÔÁÔØ ËÕÞËÏÊ :-)

Best regards, // íÏÇÌÉ ÌÉ ÍÙ ÐpÅÄÓÔÁ×ÉÔØ ÅÝÅ ×ÞÅpÁ, ÞÔÏ Yurij. // ÄÏÌÇÏÖÄÁÎÎÏÅ ÚÁ×ÔpÁ ÎÁÓÔÕÐÉÔ ÕÖÅ ÓÅÇÏÄÎÑ?!

Hello, Vadim!

VR> äÌÑ å×pÏÐÙ, ËÓÔÁÔÉ, ÔÉÐÉÞÎÁ ÓÉÔÕÁÃÉÑ Ó ×ÙÓÏËÉÍÉ ÓÏÃÉÁÌØÎÙÍÉ ÎÁÌÏÇÁÍÉ. VR> ô.Å. ÉÚ ÆÏÎÄÁ ÚÁpÁÂÏÔÎÏÊ ÐÌÁÔÙ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÁÑ ÞÁÓÔØ ÕÈÏÄÉÔ ÇÏÓÕÄÁpÓÔ×Õ. VR> ðÏÌÕÞÁÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÓÔÏÉÍÏÓÔØ ÔpÕÄÁ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÁ ×ÙÓÏËÁÑ, Á ÓÁÍ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔ VR> ÐpÉ ÜÔÏÍ ÐÏÌÕÞÁÅÔ ÎÅ ÔÁË ÍÎÏÇÏ.

HÕ ÔÕÔ income tax ÄÌÑ ÉÎÏÓÔpÁÎÃÅ× ÔÏÖ ÂÕÄØ ÚÄpÁ× - 30%.

Best regards, // íÏÇÌÉ ÌÉ ÍÙ ÐpÅÄÓÔÁ×ÉÔØ ÅÝÅ ×ÞÅpÁ, ÞÔÏ Yurij. // ÄÏÌÇÏÖÄÁÎÎÏÅ ÚÁ×ÔpÁ ÎÁÓÔÕÐÉÔ ÕÖÅ ÓÅÇÏÄÎÑ?!

Hello, Alexander!

AT> ñ ÚÁÄÁÌ ÐpÏÓÔÏÊ ×ÏÐpÏÓ - ÅÓÌÉ ÷ÁÓÉÌÅ×ÓËÉÊ VV ÞÔÏ Ú/Ð × éÎÄÉÉ ÂÏÌØÛÅ ÞÅÍ AT> Õ ÎÁÓ, Á Õ ÎÁÓ ÏÎÉ ÎÉÖÅ ÞÅÍ × ûÔÁÔÁÈ, ÎÏ ×ÙÛÅ ÞÅÍ × å×pÏÐÅ - ËÁËÏÊ ÓÍÙÓÌ AT> ÐÅpÅ×ÏÄÉÔØ × éÎÄÉÀ Á ÎÅ × å×pÏÐÕ?

óËÁÖÅÍ ÔÁË - ÄÏ Å×pÏÐÅÊÓËÉÈ _ÍÁÌÏÓÔØ_ ÎÅ ÄÏÔÑÇÉ×ÁÀÔ. HÏ × Å×pÏÐÁÈ ÎÁ ÖÉpÎÕÀ Å×pÏÐÅÊÓËÕÀ _ÚÁpÐÌÁÔÕ_ É ÂÌÉÚËÏ ÔÁË ÎÅ ÐpÏÖÉ×ÅÛØ, ËÁË ÔÕÔ ÎÁ ÚÄÅÛÎÀÀ.

AT> HÁÌÏÇÉ ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÎÁ ÇÏÔÏ×ÕÀ ÐpÏÄÕËÃÉÀ × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÕÈÏÄÑÔ, Á ÏÎÁ pÁÚÕÍÅÔÓÑ AT> ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÎÅ Õ ÎÁÓ, ÎÅ × éÎÄÉÉ É ÎÅ × å×pÏÐÅ, Á × à÷á, ÔÁÍ ÄÅÛÅ×ÌÅ ×ÓÅÇÏ.

é ÓÁÍÁ à÷á ÏÔÓÀÄÁ ÂÌÉÖÅ ×Ï ×ÓÅÈ ÏÔÎÏÛÅÎÉÑÈ - ÎÅÔ ÄÖÅÔ ÌÁÇÁ, ÅÓÌÉ ÌÅÔÅÔØ ÓÁÍÏÌÅÔÏÍ, ×ÓÅ à÷á ÈÁÂÙ - pÕËÏÊ ÐÏÄÁÔØ, ÂÌÉÚÏÓÔØ ÍÅÎÔÁÌÉÔÅÔÏ×, ÌÅÇËÏÓÔØ ÎÁÈÏÖÄÅÎÉÑ ÏÂÝÉÈ ÑÚÙËÏ×, ÞÁÓÔÏ ÐpÁËÔÉÞÅÓËÉ pÏÄÓÔ×ÅÎÎÙÅ Ó×ÑÚÉ - ÎÁ Ó×ÁÄØÂÅ ÏÄÎÏÇÏ ÉÚ ÍÅÎÁÇÅpÏ× ÑÐÏÎÓËÏÇÏ ÐÁpÔÎÅpÁ (ÈÁpÄ×ÅpÎÏÊ ËÏÍÐÁÎÉÉ), × ëÁÌØËÕÔÔÅ (ÏÎ ÏÔÔÕÄÁ pÏÄÏÍ), ÇÕÌÑÌ ÎÁpÏÄ ÉÚ íÁÄpÁÓÁ, íÁÎÞÅÓÔÅpÁ ÎÕ É ÉÚ ôÏËÉÏ, ÓÁÍÏ ÓÏÂÏÊ. éÚ òÁÓÓÅÉ ÐpÏÓÔÏ ÔpÕÄÎÏ ÐpÅÄÓÔÁ×ÉÔØ, ÎÁÓËÏÌØËÏ ×ÓÅ ÐÏ×ÑÚÁÎÏ - ÔÁÍ ÂÏÌØÛÅ ÐpÉ×ÙËÌÉ ÓÍÏÔpÅÔØ ÞÅpÅÚ ÓÔÅËÌÏ ÔÅÈÎÉÞÅÓËÏÊ ÓÔÏpÏÎÙ ÄÅÌÁ.

Best regards, Yurij. // ðÅpÅÐÌÙ×ÛÉÊ çÁÎÇ

Hello, Vladimir!

VV> ü, ÎÅ ÔÏÌØËÏ. éÎÄÉÑ ~10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÓÔÁÌÁ ÎÁ ÕpÏ×ÎÅ ÇÏÓÕÄÁpÓÔ×Á VV> ÐpÏ×ÏÄÉÔØ ÐÏÌÉÔÉËÕ ÐÏÏÝpÅÎÉÑ ÈÁÊÔÅÞÎÙÈ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏÓÔÅÊ É ÆÉpÍ.

HÅÐpÁ×ÄÁ. üÔÏ - ÓËÁÚËÁ, ÐpÉÄÕÍÁÎÎÁÑ pÏÓÓÉÊÓËÉÍÉ ÂÉÚØÎÅÓØÍÅÎÁÍÉ ÓÏ×ÍÅÓÔÎÏ Ó ÇÏÓÞÉÎÏ×ÎÉËÁÍÉ ÄÌÑ ×ÙÓÔpÁÉ×ÁÎÉÑ ÏÞÅpÅÄÎÏÊ ÄÏÉÌØÎÏÊ ÍÁÛÉÎÙ. òÅÁÌØÎÏ - ÇÏÓÕÄÁpÓÔ×Ï ÓËÏpÅÅ ÍÅÛÁÅÔ, ÞÅÍ ÐÏÍÏÇÁÅÔ.

VV> ÷ pÅÚÕÌØÔÁÔÅ, ~50% pÙÎËÁ pÁÚpÁÂÏÔËÉ ÓÏÆÔÁ - ÕÖÅ ÉÎÄÉÊÓËÏÅ. VV> ôÅÐÅpØ ÏÎÉ ÄÅÌÁÀÔ ÔÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ × ÏÂÌÁÓÔÉ pÁÚpÁÂÏÔËÉ ÖÅÌÅÚÁ. óÌÅÄÕÝÉÊ VV> ÉÈ ÛÁÇ - ËÏÎËÕpÅÎÃÉÑ ÐÏ ÐpÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Õ Ó à÷á.

üÔÏÇÏ ÎÅ ÂÕÄÅÔ ÐÏpÑÄÕ ÐpÉÞÉÎ. ðÏ ÐpÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Õ ÞÅÇÏ-ÔÏ, ÞÔÏ ÍÏÖÎÏ ÐÏÔpÏÇÁÔØ, ÎÁ ÜËÓÐÏpÔ - éÎÄÉÑ ÎÉËÏÇÄÁ ÎÅ ÂÕÄÅÔ ËÏÎËÕpÅÎÔÏÍ à÷á.

VV> þÔÏ ËÁÓÁÅÔÓÑ ÃÅÎ - ÎÅ ÚÎÁÀ, ÎÏ ÚÁpÐÌÁÔÙ Ë×ÁÌÉÆÉÃÉpÏ×ÁÎÎÏÇÏ VV> ÐÅpÓÏÎÁÌÁ ÔÁÍ afaik ÓpÁ×ÎÉÍÙ Ó ×ÁÛÉÍÉ.

÷ÙÛÅ.

Best regards, // íÏÇÌÉ ÌÉ ÍÙ ÐpÅÄÓÔÁ×ÉÔØ ÅÝÅ ×ÞÅpÁ, ÞÔÏ Yurij. // ÄÏÌÇÏÖÄÁÎÎÏÅ ÚÁ×ÔpÁ ÎÁÓÔÕÐÉÔ ÕÖÅ ÓÅÇÏÄÎÑ?!

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required