Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Embedded software programer urgently need!!!
Hi, Peter!
28 Sep 03, Peter Kostenko writes to Dima Orlov:
DO>> Embedded разработка не кофеварка, а ее контроллер.
PK> а бывают контроллеры, которые ни чего не контролируют или не
PK> управляют?
бывают. Выключенные, в коробочке лежат :)
With best wishes - Andrey Khristov (hanz45 at yandex dot ru)
[Powered by Intel :((] [STOP THE WAR!] [Team пиво, девки & диван]
[Team Save Yozhik!] [Team Хасанские пограничники]
np: All my coolers ;)

Re: Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Dima!
You wrote to Alexander Derazhne on Sat, 27 Sep 2003 21:25:00 +0400:
>> неинтерактивная система. Правда, процессоры роутеров и им подобные
>> тоже оказываются сопричислены. А почему бы и нет, собственно? Почему
DO> Я не сильно разбираюсь в начинке роутеров, но в моем представлении
DO> они не с объектами физического мира взаимодействуют, а с потоками
DO> данных. Собсвенно с линией взаимодействуют соответствующие
DO> интерфейсные микросхемы, на сколько я знаю.
[...]
>> О! Процессор модема - встроенный?!
DO> Да конечно, он взаимодействует с физическим объектом - телефонной
DO> линией.
роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего нет) и модем
(контроллер модема - там тоже больше ничего нет) - это устройства одного
класса.
в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
назначение модема - передача потока данных c функцией модуляции/демодуляции.
___
Peter Kostenko
You wrote to Alexander Derazhne on Sat, 27 Sep 2003 21:25:00 +0400:
>> неинтерактивная система. Правда, процессоры роутеров и им подобные
>> тоже оказываются сопричислены. А почему бы и нет, собственно? Почему
DO> Я не сильно разбираюсь в начинке роутеров, но в моем представлении
DO> они не с объектами физического мира взаимодействуют, а с потоками
DO> данных. Собсвенно с линией взаимодействуют соответствующие
DO> интерфейсные микросхемы, на сколько я знаю.
[...]
>> О! Процессор модема - встроенный?!
DO> Да конечно, он взаимодействует с физическим объектом - телефонной
DO> линией.
роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего нет) и модем
(контроллер модема - там тоже больше ничего нет) - это устройства одного
класса.
в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
назначение модема - передача потока данных c функцией модуляции/демодуляции.
___
Peter Kostenko

Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Peter Kostenko !
>>> неинтерактивная система. Правда, процессоры роутеров и им подобные
>>> тоже оказываются сопричислены. А почему бы и нет, собственно? Почему
> DO> Я не сильно разбираюсь в начинке роутеров, но в моем представлении
> DO> они не с объектами физического мира взаимодействуют, а с потоками
> DO> данных. Собсвенно с линией взаимодействуют соответствующие
> DO> интерфейсные микросхемы, на сколько я знаю.
> [...]
>>> О! Процессор модема - встроенный?!
> DO> Да конечно, он взаимодействует с физическим объектом - телефонной
> DO> линией.
> роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего
> нет) и модем (контроллер модема - там тоже больше ничего нет) -
> это устройства одного класса.
Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по тому, что их
вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно сомневаюсь в том, что это
одного класса с модемом устройства.
> в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
Hет. Модем оцифровывает физический сигнал с линии, обрабатывает его в
соответствии с меняющимися параметрами линии, управляет наборным реле,
анализирует сигнал вызова - словом работает с физическим объектом. В роутере
этим занимается жесткая логика сетевой карты (или того что выполняет ее
функцию). Софт же роутера решает совершенно другие задачи, с физикой
эзернетовского шнурка никак не связанные.
> назначение модема - передача потока данных c функцией модуляции/
> демодуляции.
Hазначение модема - собственно модуляция и демодуляция.
С уважением, Дима Орлов.
>>> неинтерактивная система. Правда, процессоры роутеров и им подобные
>>> тоже оказываются сопричислены. А почему бы и нет, собственно? Почему
> DO> Я не сильно разбираюсь в начинке роутеров, но в моем представлении
> DO> они не с объектами физического мира взаимодействуют, а с потоками
> DO> данных. Собсвенно с линией взаимодействуют соответствующие
> DO> интерфейсные микросхемы, на сколько я знаю.
> [...]
>>> О! Процессор модема - встроенный?!
> DO> Да конечно, он взаимодействует с физическим объектом - телефонной
> DO> линией.
> роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего
> нет) и модем (контроллер модема - там тоже больше ничего нет) -
> это устройства одного класса.
Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по тому, что их
вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно сомневаюсь в том, что это
одного класса с модемом устройства.
> в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
Hет. Модем оцифровывает физический сигнал с линии, обрабатывает его в
соответствии с меняющимися параметрами линии, управляет наборным реле,
анализирует сигнал вызова - словом работает с физическим объектом. В роутере
этим занимается жесткая логика сетевой карты (или того что выполняет ее
функцию). Софт же роутера решает совершенно другие задачи, с физикой
эзернетовского шнурка никак не связанные.
> назначение модема - передача потока данных c функцией модуляции/
> демодуляции.
Hазначение модема - собственно модуляция и демодуляция.
С уважением, Дима Орлов.

Embedded software programer urgently need!!!
What do you think about sharp blades, Dmitry?
[Answer on] [Dmitry Orlov wrote to Peter Kostenko at [29 Sep 03 11:39]]:
DO> Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по
DO> тому, что их вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно
DO> сомневаюсь в том, что это одного класса с модемом устройства.
Модемы уже тоже научились делать из простенького АЦП/ЦАП на карточке (И ВСЕ!
Даже без DSP!) и PC с драйвером :) Говно, конечно, редкостное, но...
И точно так же раутер на базе PC не собирается без доп. карточки (сетевой),
которая много сложнее той самой картчоки-"модема".
Так что, если мерить по параметру "собирается аналог на PC", то раутер и
модем -- устройства одного класса :)
Remember, pain is part of pleasure, Dmitry.
... В дебрях этих тусовок даже воздух стал ядовит...
[Answer on] [Dmitry Orlov wrote to Peter Kostenko at [29 Sep 03 11:39]]:
DO> Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по
DO> тому, что их вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно
DO> сомневаюсь в том, что это одного класса с модемом устройства.
Модемы уже тоже научились делать из простенького АЦП/ЦАП на карточке (И ВСЕ!
Даже без DSP!) и PC с драйвером :) Говно, конечно, редкостное, но...
И точно так же раутер на базе PC не собирается без доп. карточки (сетевой),
которая много сложнее той самой картчоки-"модема".
Так что, если мерить по параметру "собирается аналог на PC", то раутер и
модем -- устройства одного класса :)
Remember, pain is part of pleasure, Dmitry.
... В дебрях этих тусовок даже воздух стал ядовит...

Re: Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Dima!
You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:36:00 +0400:
>> иногда просто необходимо в определение понятия заглянуть, а не в
>> словарь перевода.
DO> Вот и загляни. Hо лучше все же сначала в англо-русский словарь.
это что-нибудь изменит? ;-)
я тоже могу перейти на "чаттерский" метод переписки односложно отвечая на
любое не относящееся к теме.
что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не прозвучало,
одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
трактовать:
- должно быть встроено
- необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта, которым
управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
___
Peter Kostenko
You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:36:00 +0400:
>> иногда просто необходимо в определение понятия заглянуть, а не в
>> словарь перевода.
DO> Вот и загляни. Hо лучше все же сначала в англо-русский словарь.
это что-нибудь изменит? ;-)
я тоже могу перейти на "чаттерский" метод переписки односложно отвечая на
любое не относящееся к теме.
что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не прозвучало,
одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
трактовать:
- должно быть встроено
- необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта, которым
управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
___
Peter Kostenko

Embedded software programer urgently need!!!
Привет Peter!
Sunday September 28 2003 22:33, Peter Kostenko wrote to Dima Orlov:
DO>> Вот и загляни. Hо лучше все же сначала в англо-русский словарь.
PK>
PK> это что-нибудь изменит? ;-)
PK>
PK> я тоже могу перейти на "чаттерский" метод переписки односложно отвечая на
PK> любое не относящееся к теме.
Да ты помоему уже вобще запутался в своей писанине безтолковой, и других
пытаешся запутать своей демагоией.
PK> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
PK> прозвучало,
PK> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
PK> трактовать:
PK> - должно быть встроено
PK> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта, которым
PK> управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Sunday September 28 2003 22:33, Peter Kostenko wrote to Dima Orlov:
DO>> Вот и загляни. Hо лучше все же сначала в англо-русский словарь.
PK>
PK> это что-нибудь изменит? ;-)
PK>
PK> я тоже могу перейти на "чаттерский" метод переписки односложно отвечая на
PK> любое не относящееся к теме.
Да ты помоему уже вобще запутался в своей писанине безтолковой, и других
пытаешся запутать своей демагоией.
PK> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
PK> прозвучало,
PK> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
PK> трактовать:
PK> - должно быть встроено
PK> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта, которым
PK> управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net

Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Peter Kostenko !
>>> иногда просто необходимо в определение понятия заглянуть, а не в
>>> словарь перевода.
> DO> Вот и загляни. Hо лучше все же сначала в англо-русский словарь.
> это что-нибудь изменит? ;-)
> я тоже могу перейти на "чаттерский" метод переписки односложно
> отвечая на любое не относящееся к теме.
Я не знаю что это такое.
> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
> прозвучало,
Прозвучало. Более того, в соседнем письме ты это даже цитировал.
> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу
> однозначно трактовать:
Твои проблемы.
> - должно быть встроено
Да.
> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
Механизм - частный случай физического объекта (в данном контексте). Физический
объект может и не быть механическим устройством (прожектор к примеру).
> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
Совершенно верно. Так чего именно ты не понял?
С уважением, Дима Орлов.
>>> иногда просто необходимо в определение понятия заглянуть, а не в
>>> словарь перевода.
> DO> Вот и загляни. Hо лучше все же сначала в англо-русский словарь.
> это что-нибудь изменит? ;-)
> я тоже могу перейти на "чаттерский" метод переписки односложно
> отвечая на любое не относящееся к теме.
Я не знаю что это такое.
> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
> прозвучало,
Прозвучало. Более того, в соседнем письме ты это даже цитировал.
> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу
> однозначно трактовать:
Твои проблемы.
> - должно быть встроено
Да.
> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
Механизм - частный случай физического объекта (в данном контексте). Физический
объект может и не быть механическим устройством (прожектор к примеру).
> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
Совершенно верно. Так чего именно ты не понял?
С уважением, Дима Орлов.

Re: Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Dima!
You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:30:00 +0400:
>> мне более понятен перевод "сочетание софта и железа" и где его не
>> видно?
DO> В тетрисе.
в тетрисе стоит контроллер, который взаимодействует с физическими объектами
(кнопки, биппер, дисплей) и в этом контроллере содержится соответствуйющий
софт со всем этим работающий.
Если устройство функционально простое, я что теперь обязательно везде
должен писать приставку "контроллер", чтобы было понятно про что идет речь?
И как тогда трактовать твое понятие "взаимодействие с физическим объектом"?
Системный блок персонального компьютера в таком случае всегда будет embedded
системой, так физических объектов (в классическом виде: принтер, клавиатура,
мышь) которых можно к нему подключить, более чем достаточно.
===========

> Вычислительная система следующего уровня тоже физический объект.
Hо в вычислительной системе одна часть не управляет другой как физическим
объектом.
================
какие принципы должны быть положены в эту основу управления
(взаимодействия)?
насчет моего "хамского стиля" привожу для твоего сведения отрывок из правил,
в котором четко сказано про то, что в ru.embedded можно обсуждать и "другие
компоненты этих систем", а не то что скажешь ты.
Конференция сети FIDONET RU.EMBEDDED (fido7.ru.embedded), также
доступная через Интернет, посвящена всему, связанному со встроенными
системами, микроконтроллерами и другими компонентами этих систем, их
разработкой, кросс-программированием, отладкой, тестированием и так
далее. Хард, софт, инструментарий, проблемы, возникающие при
разработке и использовании, схемы, алгоритмы, исходные тексты,
ноу-хау.
___
Peter Kostenko
You wrote to Peter Kostenko on Sat, 27 Sep 2003 22:30:00 +0400:
>> мне более понятен перевод "сочетание софта и железа" и где его не
>> видно?
DO> В тетрисе.
в тетрисе стоит контроллер, который взаимодействует с физическими объектами
(кнопки, биппер, дисплей) и в этом контроллере содержится соответствуйющий
софт со всем этим работающий.
Если устройство функционально простое, я что теперь обязательно везде
должен писать приставку "контроллер", чтобы было понятно про что идет речь?
И как тогда трактовать твое понятие "взаимодействие с физическим объектом"?
Системный блок персонального компьютера в таком случае всегда будет embedded
системой, так физических объектов (в классическом виде: принтер, клавиатура,
мышь) которых можно к нему подключить, более чем достаточно.
===========

> Вычислительная система следующего уровня тоже физический объект.
Hо в вычислительной системе одна часть не управляет другой как физическим
объектом.
================
какие принципы должны быть положены в эту основу управления
(взаимодействия)?
насчет моего "хамского стиля" привожу для твоего сведения отрывок из правил,
в котором четко сказано про то, что в ru.embedded можно обсуждать и "другие
компоненты этих систем", а не то что скажешь ты.
Конференция сети FIDONET RU.EMBEDDED (fido7.ru.embedded), также
доступная через Интернет, посвящена всему, связанному со встроенными
системами, микроконтроллерами и другими компонентами этих систем, их
разработкой, кросс-программированием, отладкой, тестированием и так
далее. Хард, софт, инструментарий, проблемы, возникающие при
разработке и использовании, схемы, алгоритмы, исходные тексты,
ноу-хау.
___
Peter Kostenko

Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Peter Kostenko !
>>> мне более понятен перевод "сочетание софта и железа" и где его не
>>> видно?
> DO> В тетрисе.
> в тетрисе стоит контроллер, который взаимодействует с физическими
> объектами (кнопки, биппер, дисплей)
С дисплеем взаимодействует соответствующий интерфейс. Кнопки да, но это менее
процента кода
> и в этом контроллере содержится соответствуйющий
> софт со всем этим работающий.
Hу да, менее процента от общего объема и не со всем (напоминаю, что с дисплеем
работает не софт, а практически не связанный с ним хардвер).
> Если устройство функционально простое, я что теперь обязательно везде
Дело не в том простое оно или сложное. Дело в том встроено оно во что-то чтобы
называется встраиваемым (embedded) или нет. Тетрис - ни во что не встроен,
процессор на котором он работает - тоже.
> должен писать приставку "контроллер", чтобы было понятно про что
> идет речь?
В случае тетриса нет никакого контроллера, так как controller - это нечто,
осушествляющее to control - управление.
> И как тогда трактовать твое понятие "взаимодействие с физическим объектом"?
Так и понимать. Является назначением устройства взаимодействие с физическими
объектами или нет.
> Системный блок персонального компьютера в таком случае всегда
> будет embedded
> системой, так физических объектов (в классическом виде: принтер,
> клавиатура, мышь) которых можно к нему подключить, более чем достаточно.
Это не физические, а логические объекты. Взаимодействием с физическими
объектами, составляющими их занимаются встраиваемые в эти устройства
контроллеры, который и являются таким образом embedded systems.
> ===========
>> DO> Разумеется, ведь он управляет механизмами - физичексими объектами.
>> Вычислительная система следующего уровня тоже физический объект.
> Hо в вычислительной системе одна часть не управляет другой как физическим
> объектом.
> ================
> какие принципы должны быть положены в эту основу управления
> (взаимодействия)?
Какого этого? Взаимодействие с логическими объектами определяется логикой, в
эти объекты заложенной. Взаимодействие с физическими - физикой, описывающей эти
объекты. Разница по-моему совершенно очевидна и однозначна.
> насчет моего "хамского стиля" привожу для твоего сведения отрывок
> из правил, в котором четко сказано про то, что в ru.embedded можно обсуждать
> и "другие компоненты этих систем", а не то что скажешь ты.
Там сказано, что если не хватает аргументов можно переходить на личность
оппонента?
С уважением, Дима Орлов.
>>> мне более понятен перевод "сочетание софта и железа" и где его не
>>> видно?
> DO> В тетрисе.
> в тетрисе стоит контроллер, который взаимодействует с физическими
> объектами (кнопки, биппер, дисплей)
С дисплеем взаимодействует соответствующий интерфейс. Кнопки да, но это менее
процента кода
> и в этом контроллере содержится соответствуйющий
> софт со всем этим работающий.
Hу да, менее процента от общего объема и не со всем (напоминаю, что с дисплеем
работает не софт, а практически не связанный с ним хардвер).
> Если устройство функционально простое, я что теперь обязательно везде
Дело не в том простое оно или сложное. Дело в том встроено оно во что-то чтобы
называется встраиваемым (embedded) или нет. Тетрис - ни во что не встроен,
процессор на котором он работает - тоже.
> должен писать приставку "контроллер", чтобы было понятно про что
> идет речь?
В случае тетриса нет никакого контроллера, так как controller - это нечто,
осушествляющее to control - управление.
> И как тогда трактовать твое понятие "взаимодействие с физическим объектом"?
Так и понимать. Является назначением устройства взаимодействие с физическими
объектами или нет.
> Системный блок персонального компьютера в таком случае всегда
> будет embedded
> системой, так физических объектов (в классическом виде: принтер,
> клавиатура, мышь) которых можно к нему подключить, более чем достаточно.
Это не физические, а логические объекты. Взаимодействием с физическими
объектами, составляющими их занимаются встраиваемые в эти устройства
контроллеры, который и являются таким образом embedded systems.
> ===========
>> DO> Разумеется, ведь он управляет механизмами - физичексими объектами.
>> Вычислительная система следующего уровня тоже физический объект.
> Hо в вычислительной системе одна часть не управляет другой как физическим
> объектом.
> ================
> какие принципы должны быть положены в эту основу управления
> (взаимодействия)?
Какого этого? Взаимодействие с логическими объектами определяется логикой, в
эти объекты заложенной. Взаимодействие с физическими - физикой, описывающей эти
объекты. Разница по-моему совершенно очевидна и однозначна.
> насчет моего "хамского стиля" привожу для твоего сведения отрывок
> из правил, в котором четко сказано про то, что в ru.embedded можно обсуждать
> и "другие компоненты этих систем", а не то что скажешь ты.
Там сказано, что если не хватает аргументов можно переходить на личность
оппонента?
С уважением, Дима Орлов.

RE:Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Sergej!
SP> Беседа начинает напоминать споp "сколько нужно оpехов, чтобы была
SP> кучка?" ;-)
Какой споp? Оpлов с Тоppезом тебе тут же скажут, что это непpавильные оpехи и
кучку из них нельзя считать кучкой :-)
Best regards, // Могли ли мы пpедставить еще вчеpа, что
Yurij. // долгожданное завтpа наступит уже сегодня?!
SP> Беседа начинает напоминать споp "сколько нужно оpехов, чтобы была
SP> кучка?" ;-)
Какой споp? Оpлов с Тоppезом тебе тут же скажут, что это непpавильные оpехи и
кучку из них нельзя считать кучкой :-)
Best regards, // Могли ли мы пpедставить еще вчеpа, что
Yurij. // долгожданное завтpа наступит уже сегодня?!

Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Yurij Sysoev !
> SP> Беседа начинает напоминать споp "сколько нужно оpехов, чтобы была
> SP> кучка?" ;-)
> Какой споp? Оpлов с Тоppезом тебе тут же скажут, что это
> непpавильные оpехи и кучку из них нельзя считать кучкой :-)
Оролов и Торре_с_ сами могут сказать то, что считают нужным и в твоей помощи,
поверь, не нуждаются.
С уважением, Дима Орлов.
> SP> Беседа начинает напоминать споp "сколько нужно оpехов, чтобы была
> SP> кучка?" ;-)
> Какой споp? Оpлов с Тоppезом тебе тут же скажут, что это
> непpавильные оpехи и кучку из них нельзя считать кучкой :-)
Оролов и Торре_с_ сами могут сказать то, что считают нужным и в твоей помощи,
поверь, не нуждаются.
С уважением, Дима Орлов.

Re: Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Alexander!
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 05:37:00 +0400:
PK>> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
PK>> прозвучало,
PK>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
PK>> трактовать:
PK>> - должно быть встроено
PK>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
PK>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
AT> Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
привожу для "повнимательного" чтения указанные топики из которых были
скопированы вышеприведенные строки.
=================================================
* Newsgroup: fido7.RU.EMBEDDED
* Date: Sat, 27 Sep 2003 08:54:00 +0400
* To: Peter Kostenko
* Subj: Embedded software programer urgently need!!!
==========================================================================
Hello, Peter Kostenko !

DO>> Чем специфичного? Тем, что в отличие от нормальных PDA в него нельзя
DO>> загрузить программу?

Когда они не во что не встроены, а являются самостоятельной системой
обработки данных.
С уважением, Дима Орлов.
====================================================
=================================================
* Newsgroup: fido7.RU.EMBEDDED
* Date: Sat, 27 Sep 2003 21:25:00 +0400
* To: Alexander Derazhne
* Subj: Embedded software programer urgently need!!!
==========================================================================
Hello, Alexander Derazhne !

DO>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
DO>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
DO>> вычислительная система является частью какой-то другой и
DO>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
DO>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
DO>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
DO>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.

А каким физическим объектом он управляет (как вариант с каким
взаимодействует)?

Да причем тут сознание человека? Если мы попытаемся определить что это
такое, то точно увязнем навсегда...

Я не сильно разбираюсь в начинке роутеров, но в моем представлении они не с
объектами физического мира взаимодействуют, а с потоками данных. Собсвенно с
линией взаимодействуют соответствующие интерфейсные микросхемы, на сколько я
знаю.

Свойства у них уж больно разные.

Да конечно, он взаимодействует с физическим объектом - телефонной линией.

DO>> Разумеется, ведь он управляет механизмами - физичексими объектами.

Hо в вычислительной системе одна часть не управляет другой как физическим
объектом.

DO>> Так, тем более, что в такой системе собственно механизмами принтера
DO>> в 99.9%
DO>> (исключая альтернативное проектирование) управляет свой embedded
DO>> контроллер, а тот процессор, который занимается версткой прямо
DO>> механикой ни принтера ни накопителя не управляет.

Hеобходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта, которым
управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.

Hет :) SCADA - это монитор состояния принтера, показывающий сколько он
напечатал листов, сколько осталось бумаги, чернил, других ресурсов.

Hе были, хотя в их системном (а иногда и прикладном) ПО и были элементы
embedded программ, как в современных РС почти в каждом узле есть по embedded
системе, что не делает PC вцелом embedded устройством, если его конечно не
поставят в этом качестве в какую-либо систему.
С уважением, Дима Орлов.
====================================================
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 05:37:00 +0400:
PK>> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
PK>> прозвучало,
PK>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
PK>> трактовать:
PK>> - должно быть встроено
PK>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
PK>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
AT> Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
привожу для "повнимательного" чтения указанные топики из которых были
скопированы вышеприведенные строки.
=================================================
* Newsgroup: fido7.RU.EMBEDDED
* Date: Sat, 27 Sep 2003 08:54:00 +0400
* To: Peter Kostenko
* Subj: Embedded software programer urgently need!!!
==========================================================================
Hello, Peter Kostenko !

DO>> Чем специфичного? Тем, что в отличие от нормальных PDA в него нельзя
DO>> загрузить программу?

Когда они не во что не встроены, а являются самостоятельной системой
обработки данных.
С уважением, Дима Орлов.
====================================================
=================================================
* Newsgroup: fido7.RU.EMBEDDED
* Date: Sat, 27 Sep 2003 21:25:00 +0400
* To: Alexander Derazhne
* Subj: Embedded software programer urgently need!!!
==========================================================================
Hello, Alexander Derazhne !

DO>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
DO>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
DO>> вычислительная система является частью какой-то другой и
DO>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
DO>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
DO>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
DO>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.

А каким физическим объектом он управляет (как вариант с каким
взаимодействует)?

Да причем тут сознание человека? Если мы попытаемся определить что это
такое, то точно увязнем навсегда...

Я не сильно разбираюсь в начинке роутеров, но в моем представлении они не с
объектами физического мира взаимодействуют, а с потоками данных. Собсвенно с
линией взаимодействуют соответствующие интерфейсные микросхемы, на сколько я
знаю.

Свойства у них уж больно разные.

Да конечно, он взаимодействует с физическим объектом - телефонной линией.

DO>> Разумеется, ведь он управляет механизмами - физичексими объектами.

Hо в вычислительной системе одна часть не управляет другой как физическим
объектом.

DO>> Так, тем более, что в такой системе собственно механизмами принтера
DO>> в 99.9%
DO>> (исключая альтернативное проектирование) управляет свой embedded
DO>> контроллер, а тот процессор, который занимается версткой прямо
DO>> механикой ни принтера ни накопителя не управляет.

Hеобходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта, которым
управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.

Hет :) SCADA - это монитор состояния принтера, показывающий сколько он
напечатал листов, сколько осталось бумаги, чернил, других ресурсов.

Hе были, хотя в их системном (а иногда и прикладном) ПО и были элементы
embedded программ, как в современных РС почти в каждом узле есть по embedded
системе, что не делает PC вцелом embedded устройством, если его конечно не
поставят в этом качестве в какую-либо систему.
С уважением, Дима Орлов.
====================================================
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru

Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Peter Kostenko !
> PK>> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
> PK>> прозвучало,
> PK>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
> PK>> трактовать:
> PK>> - должно быть встроено
> PK>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
> PK>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
> AT> Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
> привожу для "повнимательного" чтения указанные топики из которых
> были скопированы вышеприведенные строки.
Я бы это квалифицировал во-первых, как оверквотинг, и во-вторых как неумение
читать.
>>>> Осталось уточнить во что "не встроены" и что скрываается за термином
>>>> "самостоятельный". Смайлик не ставлю, ибо на полном серьезе.
> DO>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
> DO>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
> DO>> вычислительная система является частью какой-то другой и
> DO>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
> DO>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
> DO>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
> DO>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.
Что именно в этих словах имеет для тебя расплывчатый смысл? Что конкретно тебя
не устраивает в этом определении до такой степени, чтобы утверждать что не
прозвучало что я понимаю под встраиваемой системой?
С уважением, Дима Орлов.
> PK>> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
> PK>> прозвучало,
> PK>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
> PK>> трактовать:
> PK>> - должно быть встроено
> PK>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
> PK>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
> AT> Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
> привожу для "повнимательного" чтения указанные топики из которых
> были скопированы вышеприведенные строки.
Я бы это квалифицировал во-первых, как оверквотинг, и во-вторых как неумение
читать.
>>>> Осталось уточнить во что "не встроены" и что скрываается за термином
>>>> "самостоятельный". Смайлик не ставлю, ибо на полном серьезе.
> DO>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
> DO>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
> DO>> вычислительная система является частью какой-то другой и
> DO>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
> DO>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
> DO>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
> DO>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.
Что именно в этих словах имеет для тебя расплывчатый смысл? Что конкретно тебя
не устраивает в этом определении до такой степени, чтобы утверждать что не
прозвучало что я понимаю под встраиваемой системой?
С уважением, Дима Орлов.

Re: Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Dmitry!
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 09:40:00 +0400:
??>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу
??>> однозначно трактовать:
DO> Твои проблемы.
??>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
DO> Механизм - частный случай физического объекта (в данном контексте).
DO> Физический объект может и не быть механическим устройством (прожектор к
DO> примеру).
??>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
DO> Совершенно верно. Так чего именно ты не понял?
когда emb-контроллер "не имеет право" логически управлять физическим
объектом.
часть объектов (по разным причинам - цена/скорость/мощность) между
контроллером и физическим объектом имеют "прослойку" (и на жесткой логике в
том числе) и в этом случае контроллер объекта общается (чаще всего на
логическом уровне) с этой "прослойкой" (её могут сделать ru.dsp,
su.hardw.schemes, и т.д.)
управляющий контроллер встроенный в эту систему, о самом объекте может
ничего и не знать кроме протокола обмена с "прослойкой" и как на это
протокол реагировать.
??>> роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего
??>> нет) и модем (контроллер модема - там тоже больше ничего нет) -
??>> это устройства одного класса.
DO> Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по тому,
DO> что их вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно сомневаюсь
DO> в том, что это одного класса с модемом устройства.
на базе стандартного PC также можно сделать модем (так называемый windows
soft modem)
который (плата в слоте), в самом дешевом варианте делает оцифровку линии и
управляет ей (положить/снять трубку, набрать номер, что вполне реализуется
на жесткой логике) - все остальные функции модуляции/демодуляции и
управления линией(уже на логическом уровне) делает ЦП. Поэтому классификацию
по такому принципу (можно собрать на PC или нельзя) - это к вопросу об
"альтернативных".
??>> в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
DO> Hет. Модем оцифровывает физический сигнал с линии, обрабатывает его в
DO> соответствии с меняющимися параметрами линии,
это делает DSP
DO> управляет наборным реле,
DO> анализирует сигнал вызова - словом работает с физическим объектом. В
функционально это два блока - DSP работает с данными линии, микроконтроллер
управляет самой линией и дает команды DSP на то, что делать с линией (на
логическом уровне) как модулировать и результаты демодуляции, а также
общается с контролирующим его устройством.
Практически это все объединено в одном чипе. Так как назначение модема
модуляция/демодуляция, а функции контроллера модема сводятся к
"подъему/отпусканию" трубки, набору номера (что составляет менее процента
всех функций модема), а все остальные функции контроллера модема -
логические. дать комманду dsp, получить от него данные, обработать и
переслать в host, принять данные от host-а и т.д.
софт для DSP пишут математики.
DO> роутере этим занимается жесткая логика сетевой карты (или того что
DO> выполняет ее функцию).
в терминологии модема - это "оцифровка линии" и то что этим занимается
жесткая логика не совсем точно. В контроллере роутера есть периферийный
модуль (сейчас он также встраивается в кристалл контроллера, наряду с
другими как SPI, ADC, USART), которое отвечает за взаимодействие с
физической линией. И микроконтроллер роутера делает тоже самое, что было
описано выше про модем (за ethernet линией он тоже следит, но эти функции
также составляют менее 1%), только вместо модуляции/демодуляции выполняет
маршрутизацию.
вторая неточность - роутер подсоединяется не только к ethernet
DO> Софт же роутера решает совершенно другие задачи,
DO> с физикой эзернетовского шнурка никак не связанные.
??>> назначение модема - передача потока данных c функцией модуляции/
??>> демодуляции.
DO> Hазначение модема - собственно модуляция и демодуляция.
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 09:40:00 +0400:
??>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу
??>> однозначно трактовать:
DO> Твои проблемы.
??>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
DO> Механизм - частный случай физического объекта (в данном контексте).
DO> Физический объект может и не быть механическим устройством (прожектор к
DO> примеру).
??>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
DO> Совершенно верно. Так чего именно ты не понял?
когда emb-контроллер "не имеет право" логически управлять физическим
объектом.
часть объектов (по разным причинам - цена/скорость/мощность) между
контроллером и физическим объектом имеют "прослойку" (и на жесткой логике в
том числе) и в этом случае контроллер объекта общается (чаще всего на
логическом уровне) с этой "прослойкой" (её могут сделать ru.dsp,
su.hardw.schemes, и т.д.)
управляющий контроллер встроенный в эту систему, о самом объекте может
ничего и не знать кроме протокола обмена с "прослойкой" и как на это
протокол реагировать.
??>> роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего
??>> нет) и модем (контроллер модема - там тоже больше ничего нет) -
??>> это устройства одного класса.
DO> Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по тому,
DO> что их вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно сомневаюсь
DO> в том, что это одного класса с модемом устройства.
на базе стандартного PC также можно сделать модем (так называемый windows
soft modem)
который (плата в слоте), в самом дешевом варианте делает оцифровку линии и
управляет ей (положить/снять трубку, набрать номер, что вполне реализуется
на жесткой логике) - все остальные функции модуляции/демодуляции и
управления линией(уже на логическом уровне) делает ЦП. Поэтому классификацию
по такому принципу (можно собрать на PC или нельзя) - это к вопросу об
"альтернативных".
??>> в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
DO> Hет. Модем оцифровывает физический сигнал с линии, обрабатывает его в
DO> соответствии с меняющимися параметрами линии,
это делает DSP
DO> управляет наборным реле,
DO> анализирует сигнал вызова - словом работает с физическим объектом. В
функционально это два блока - DSP работает с данными линии, микроконтроллер
управляет самой линией и дает команды DSP на то, что делать с линией (на
логическом уровне) как модулировать и результаты демодуляции, а также
общается с контролирующим его устройством.
Практически это все объединено в одном чипе. Так как назначение модема
модуляция/демодуляция, а функции контроллера модема сводятся к
"подъему/отпусканию" трубки, набору номера (что составляет менее процента
всех функций модема), а все остальные функции контроллера модема -
логические. дать комманду dsp, получить от него данные, обработать и
переслать в host, принять данные от host-а и т.д.
софт для DSP пишут математики.
DO> роутере этим занимается жесткая логика сетевой карты (или того что
DO> выполняет ее функцию).
в терминологии модема - это "оцифровка линии" и то что этим занимается
жесткая логика не совсем точно. В контроллере роутера есть периферийный
модуль (сейчас он также встраивается в кристалл контроллера, наряду с
другими как SPI, ADC, USART), которое отвечает за взаимодействие с
физической линией. И микроконтроллер роутера делает тоже самое, что было
описано выше про модем (за ethernet линией он тоже следит, но эти функции
также составляют менее 1%), только вместо модуляции/демодуляции выполняет
маршрутизацию.
вторая неточность - роутер подсоединяется не только к ethernet
DO> Софт же роутера решает совершенно другие задачи,
DO> с физикой эзернетовского шнурка никак не связанные.
??>> назначение модема - передача потока данных c функцией модуляции/
??>> демодуляции.
DO> Hазначение модема - собственно модуляция и демодуляция.
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru

Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Peter Kostenko !
> ??>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу
> ??>> однозначно трактовать:
> DO> Твои проблемы.
> ??>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
> DO> Механизм - частный случай физического объекта (в данном контексте).
> DO> Физический объект может и не быть механическим устройством (прожектор к
> DO> примеру).
> ??>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
> DO> Совершенно верно. Так чего именно ты не понял?
> когда emb-контроллер "не имеет право" логически управлять физическим
> объектом.
Имеет право и логически, если он им именно как физическим объектом управляет.
> часть объектов (по разным причинам - цена/скорость/мощность) между
> контроллером и физическим объектом имеют "прослойку" (и на жесткой
> логике в том числе) и в этом случае контроллер объекта общается (чаще всего
> на логическом уровне) с этой "прослойкой" (ее могут сделать ru.dsp,
> su.hardw.schemes, и т.д.)
Вот это и есть embedded.
> управляющий контроллер встроенный в эту систему, о самом объекте может
> ничего и не знать кроме протокола обмена с "прослойкой" и как на
> это протокол реагировать.
А это - нет.
> ??>> роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего
> ??>> нет) и модем (контроллер модема - там тоже больше ничего нет) -
> ??>> это устройства одного класса.
> DO> Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по тому,
> DO> что их вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно сомневаюсь
> DO> в том, что это одного класса с модемом устройства.
> на базе стандартного PC также можно сделать модем (так называемый
> windows soft modem)
Можно. Можно и станком со стандартного PC управлять. Драйвер soft-модема пример
embedded разработки.
> ??>> в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
> DO> Hет. Модем оцифровывает физический сигнал с линии, обрабатывает его в
> DO> соответствии с меняющимися параметрами линии,
> это делает DSP
Hе важно что это делает.
> DO> управляет наборным реле,
> DO> анализирует сигнал вызова - словом работает с физическим объектом. В
> функционально это два блока - DSP работает с данными линии, микроконтроллер
Или один блок. В том же Soft модеме с этим прекрасно один процессор
справляется.
> софт для DSP пишут математики.
Софт для DSP пишут специалисты по ЦОС
> DO> роутере этим занимается жесткая логика сетевой карты (или того что
> DO> выполняет ее функцию).
> в терминологии модема - это "оцифровка линии" и то что этим занимается
> жесткая логика не совсем точно. В контроллере роутера есть
Может и не точно, я же говорю, что с роутерами мало знаком. В сетевой карте
именно жесткая логика.
> физической линией. И микроконтроллер роутера делает тоже самое, что было
Hа сколько я с ними знаком, там не микроконтроллер, а вполне себе мощный
универсальный процессор стоит.
> описано выше про модем (за ethernet линией он тоже следит, но эти
> функции также составляют менее 1%), только вместо модуляции/демодуляции
> выполняет маршрутизацию.
То есть работает не с физической линией, а с абстрактными данными, что и
требовалось доказать.
> вторая неточность - роутер подсоединяется не только к ethernet
Какая разница? Роутеру без разницы по какому физическому каналу пришли пакеты.
С уважением, Дима Орлов.
> ??>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу
> ??>> однозначно трактовать:
> DO> Твои проблемы.
> ??>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
> DO> Механизм - частный случай физического объекта (в данном контексте).
> DO> Физический объект может и не быть механическим устройством (прожектор к
> DO> примеру).
> ??>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
> DO> Совершенно верно. Так чего именно ты не понял?
> когда emb-контроллер "не имеет право" логически управлять физическим
> объектом.
Имеет право и логически, если он им именно как физическим объектом управляет.
> часть объектов (по разным причинам - цена/скорость/мощность) между
> контроллером и физическим объектом имеют "прослойку" (и на жесткой
> логике в том числе) и в этом случае контроллер объекта общается (чаще всего
> на логическом уровне) с этой "прослойкой" (ее могут сделать ru.dsp,
> su.hardw.schemes, и т.д.)
Вот это и есть embedded.
> управляющий контроллер встроенный в эту систему, о самом объекте может
> ничего и не знать кроме протокола обмена с "прослойкой" и как на
> это протокол реагировать.
А это - нет.
> ??>> роутер (контроллер роутера - там кроме этого контроллера ничего
> ??>> нет) и модем (контроллер модема - там тоже больше ничего нет) -
> ??>> это устройства одного класса.
> DO> Может быть, я же сказал, что в роутерах не разбираюсь. Hо судя по тому,
> DO> что их вполне можно сделать на базе стандартного PC, сильно сомневаюсь
> DO> в том, что это одного класса с модемом устройства.
> на базе стандартного PC также можно сделать модем (так называемый
> windows soft modem)
Можно. Можно и станком со стандартного PC управлять. Драйвер soft-модема пример
embedded разработки.
> ??>> в модеме с линией взаимодействует специальный интерфейс.
> DO> Hет. Модем оцифровывает физический сигнал с линии, обрабатывает его в
> DO> соответствии с меняющимися параметрами линии,
> это делает DSP
Hе важно что это делает.
> DO> управляет наборным реле,
> DO> анализирует сигнал вызова - словом работает с физическим объектом. В
> функционально это два блока - DSP работает с данными линии, микроконтроллер
Или один блок. В том же Soft модеме с этим прекрасно один процессор
справляется.
> софт для DSP пишут математики.
Софт для DSP пишут специалисты по ЦОС
> DO> роутере этим занимается жесткая логика сетевой карты (или того что
> DO> выполняет ее функцию).
> в терминологии модема - это "оцифровка линии" и то что этим занимается
> жесткая логика не совсем точно. В контроллере роутера есть
Может и не точно, я же говорю, что с роутерами мало знаком. В сетевой карте
именно жесткая логика.
> физической линией. И микроконтроллер роутера делает тоже самое, что было
Hа сколько я с ними знаком, там не микроконтроллер, а вполне себе мощный
универсальный процессор стоит.
> описано выше про модем (за ethernet линией он тоже следит, но эти
> функции также составляют менее 1%), только вместо модуляции/демодуляции
> выполняет маршрутизацию.
То есть работает не с физической линией, а с абстрактными данными, что и
требовалось доказать.
> вторая неточность - роутер подсоединяется не только к ethernet
Какая разница? Роутеру без разницы по какому физическому каналу пришли пакеты.
С уважением, Дима Орлов.

Re: Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Dmitry!
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 14:37:00 +0400:
DO>>>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
DO>>>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
DO>>>> вычислительная система является частью какой-то другой и
DO>>>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
DO>>>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
DO>>>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
DO>>>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.
DO> Что именно в этих словах имеет для тебя расплывчатый смысл? Что
DO> конкретно тебя не устраивает в этом определении до такой степени, чтобы
DO> утверждать что не прозвучало что я понимаю под встраиваемой системой?
в каких условных единицах измерять процент наличия в контроллере системы
управления (взаимодействия) с физическим миром и с какой границы это все
начинает называться embedded контроллером?
прозвучала цифра 1% - это норматив и как его вычислить, чтобы не вдаваться в
столь долгие дискуссии?
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 14:37:00 +0400:
DO>>>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
DO>>>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
DO>>>> вычислительная система является частью какой-то другой и
DO>>>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
DO>>>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
DO>>>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
DO>>>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.
DO> Что именно в этих словах имеет для тебя расплывчатый смысл? Что
DO> конкретно тебя не устраивает в этом определении до такой степени, чтобы
DO> утверждать что не прозвучало что я понимаю под встраиваемой системой?
в каких условных единицах измерять процент наличия в контроллере системы
управления (взаимодействия) с физическим миром и с какой границы это все
начинает называться embedded контроллером?
прозвучала цифра 1% - это норматив и как его вычислить, чтобы не вдаваться в
столь долгие дискуссии?
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru

Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Peter Kostenko !
> DO>>>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
> DO>>>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
> DO>>>> вычислительная система является частью какой-то другой и
> DO>>>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
> DO>>>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
> DO>>>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
> DO>>>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.
> DO> Что именно в этих словах имеет для тебя расплывчатый смысл? Что
> DO> конкретно тебя не устраивает в этом определении до такой степени, чтобы
> DO> утверждать что не прозвучало что я понимаю под встраиваемой системой?
> в каких условных единицах измерять процент наличия в контроллере
> системы управления (взаимодействия) с физическим миром и с какой границы
> это все начинает называться embedded контроллером?
Я бы выбрал процентов 10-20 причем по признаку не столько объема, сколько
вложенного IP. Скажем опрос клавиатуры на столько тривиальная вещь, даже по
сравнению с тетрисом, что я его просто не считаю. А вот если там по характеру
дребезга сила нажатия на кнопку меряется и на ее основании что-то меняется в
поведении игры, это уже можно как элемент embedded разработки рассматривать.
С уважением, Дима Орлов.
> DO>>>> Самостоятельный, значит, что система имеет собственную, не связанную
> DO>>>> с чем-то еще функциональность. Встроенный - означает обратное, что
> DO>>>> вычислительная система является частью какой-то другой и
> DO>>>> самостоятельной функциональностью или не обладает вовсе, или она в
> DO>>>> данном применении не используется полностью или частично. Причем под
> DO>>>> embedded обычно все же понимают часть не бОльшей вычислительной
> DO>>>> системы, а чего-то, взаимодействующего с физическим миром.
> DO> Что именно в этих словах имеет для тебя расплывчатый смысл? Что
> DO> конкретно тебя не устраивает в этом определении до такой степени, чтобы
> DO> утверждать что не прозвучало что я понимаю под встраиваемой системой?
> в каких условных единицах измерять процент наличия в контроллере
> системы управления (взаимодействия) с физическим миром и с какой границы
> это все начинает называться embedded контроллером?
Я бы выбрал процентов 10-20 причем по признаку не столько объема, сколько
вложенного IP. Скажем опрос клавиатуры на столько тривиальная вещь, даже по
сравнению с тетрисом, что я его просто не считаю. А вот если там по характеру
дребезга сила нажатия на кнопку меряется и на ее основании что-то меняется в
поведении игры, это уже можно как элемент embedded разработки рассматривать.
С уважением, Дима Орлов.

Embedded software programer urgently need!!!
Привет Peter!
Monday September 29 2003 13:48, Peter Kostenko wrote to Alexander Torres:
PK>
PK>>> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
PK>>> прозвучало,
PK>>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
PK>>> трактовать:
PK>>> - должно быть встроено
PK>>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
PK>>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
PK>
AT>> Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
PK>
PK> привожу для "повнимательного" чтения указанные топики из которых были
PK> скопированы вышеприведенные строки.
Прочитай лучше "повнимательне" что я писал.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Monday September 29 2003 13:48, Peter Kostenko wrote to Alexander Torres:
PK>
PK>>> что такое, в твоем понимании "embedded system" еще ни разу не
PK>>> прозвучало,
PK>>> одни только "расплывчатые" высказвания, которые я не могу однозначно
PK>>> трактовать:
PK>>> - должно быть встроено
PK>>> - необходимо не наличие механизма, а наличие физического объекта,
PK>>> которым управляет (или с которым взаимодействует) embedded система.
PK>
AT>> Ты бредишь. Читай повнимательнее что именно было написано.
PK>
PK> привожу для "повнимательного" чтения указанные топики из которых были
PK> скопированы вышеприведенные строки.
Прочитай лучше "повнимательне" что я писал.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net

Re: Embedded software programer urgently need!!!
Hello, Alexander!
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 05:37:00 +0400:
AT> Да ты помоему уже вобще запутался в своей писанине безтолковой, и
AT> других пытаешся запутать своей демагоией.
я привел ссылку на словарь (с которой у тебя была подпись "100% согласен") и
для особых "безтолковых" сделал перевод на русский язык. Внутренний
модератор стер все, уже написанные, но не отправленные, сообщения в адрес DO
и AT в виду отсутствия с их стороны открытой аргументации и несоблюдения
пункта 4 правил данной конференции.
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru
You wrote to Peter Kostenko on Mon, 29 Sep 2003 05:37:00 +0400:
AT> Да ты помоему уже вобще запутался в своей писанине безтолковой, и
AT> других пытаешся запутать своей демагоией.
я привел ссылку на словарь (с которой у тебя была подпись "100% согласен") и
для особых "безтолковых" сделал перевод на русский язык. Внутренний
модератор стер все, уже написанные, но не отправленные, сообщения в адрес DO
и AT в виду отсутствия с их стороны открытой аргументации и несоблюдения
пункта 4 правил данной конференции.
With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru
Site Timeline
- » Счетчик событий в EEPROM.
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Программирование PIC
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » kostenlos abzugeben
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (German)
-
- » Wide frequency range, arbitrary waveform DDS
- — The site's Last Updated Thread. Posted in » Embedded Programming
-