MPEG4 i marknätet för TV

Det kanske blir aktuellt att skippa MPEG2 i marknätet för TV snart. Norrmännen hoppar på MPEG4 direkt nu när de inför digital-TV.

formatting link

Reply to
Ken
Loading thread data ...

Mon, 19 Nov 2007 19:37:59 +0100, Ken ba:

Jag har ja just skaffat mig en box för dyra pengar för bara ett halvår sedan. Ska jag behöva köpa en till nu?

Charlie.

Reply to
Charlie R

"Charlie R" skrev i meddelandet news:slrnfk42s4.p4l.spam_spam snipped-for-privacy@prosit.test.net...

Om jag fattar rätt vill utredningen behålla hela frekvensomrädet till 2014 eller något sådant och sedan släppa en del till mobilsidan. Detta tyder väl på att man fram till dess skall köra med nuvarande teknik för de som vill ha det som finns nu fram till dess, parallellt med ett växande utbud MPEG4 som tar över helt i slutet. I så fall låter det rimligt att dagens generation kan leva ytterligare 6-7 år innan man måste byta. Om 6-7 år så har säkert pris och teknikutveckling gjort att många bytt minst en gång under tiden.

Naturligtvis blir det precis som nu en period där relativt färska prylar pensioneras i förtid. Ser tex att Dustin nu säljer DVD/HDD-recorders där man först efter noga tittande ser att det handlar om analoga tuners. men för rätt ändamål kanske ändå värt pengarna (dvs med extern tuner och för att ha som mediaspelare generellt kan det ju det låga priset uppväga frånvaron av bra/fungerande tuner).

Men visst känns det som om man kanske skulle kört MPE4 direkt i samband med släckningen. hade man palnerat detta ett år innan så hade man ju bara ett begränsat antal mottagare på marknaden som behövde bytas. Och vi kunde fått HD i marknätet snabbare. Vad skönt det är att kunna vara efterklok när besluten fattats av andra :-)

/Martin

Reply to
Martin

Ja om den är omodern. :-)

Reply to
Ken

Alf.F wrote in news:at84k3tfpku489oc3q5tfpb6s3tt5fvat0@

4ax.com:

En snubbe som jag plugga med kom fram med en helt revolutionerande komprimeringsteknik för ISDN. Man skulle helt enkelt skicka nollorna över den ena kanalen och ettorna över den andra. Tänk er själva vilken besparing det skulle bli om man skickade t.ex. talen 42.000.000 över den ena kanalen och 38.500.000 över den andra istället för alla dessa nollor och ettor...

--
Mvh

/RE
 Click to see the full signature
Reply to
Roger Eriksson

On Wed, 21 Nov 2007 18:59:19 +0000 (UTC), Roger Eriksson wrote:

n=C3=A5got

nollorna =C3=B6ver=20

sj=C3=A4lva vilken besparing=20

kanalen=20

nollor och ettor...

Tyv=C3=A4rr =C3=A4r det ingen anv=C3=A4ndbar kompression eftersom = dekomprimeringen ger 50% dataf=C3=B6rlust. Samma f=C3=B6rlust som att s=C3=A4nda en = slumpm=C3=A4ssig str=C3=A4ng ist=C3=A4llet f=C3=B6r den komprimerade informationen.

J=C3=A4mf=C3=B6r med att sortera telefonkatalogens bokst=C3=A4ver i = bokstavsordning innan man sparar som data-fil. Visst kan man f=C3=A5 en kort g=C3=A5ngv=C3=A4gs-komprimerad fil p=C3=A5 det viset men vid = dekompression f=C3=A5r man bara det som ursprungligen komprimerades, dvs de sorterade bokstavsh=C3=B6garna, inte inneh=C3=A5llet i telefonkatalogen. Exempelvis kan str=C3=A4ngen ABBBBCCCCCCDDDDE sparas som talet 14641 dvs antalet tecken i resp position om man f=C3=B6ruts=C3=A4tter att = dekomprimeraren inte beh=C3=B6ver informationen om vilken bokstavsordning som = anv=C3=A4nds. Det blir bara 30% av ursprunglig filstorlek. Den listige kan spara ytterligare lite utrymme genom att ist=C3=A4llet spara talet 11 upph=C3=B6jt med 4. Ytterligare en byte kan sparas genom = att hexkoda talet som d=C3=A5 blir B uppph=C3=B6jt till 4. Om vi = f=C3=B6ruts=C3=A4tter att avkodaren vet att sista siffran alltid =C3=A4r upph=C3=B6jningssiffran = s=C3=A5 blir det endast B4 som beh=C3=B6ver =C3=B6verf=C3=B6ras ist=C3=A4llet 16 = enskilda tecken. Av urspunglig textl=C3=A4ngd =C3=A5terst=C3=A5r nu bara 16%. En vanlig inv=C3=A4ndning mot denna typ av kompression brukar vara att = alla tal inte r=C3=A5kar bli j=C3=A4mna kvadrater men det g=C3=B6r inget = f=C3=B6r det fungerar lika bra med flyttal i exponenten. P=C3=A5 liknande s=C3=A4tt fungerar t.ex. en del av komprimeringen i = somliga bildformat. Googla p=C3=A5 "polynomial + compression" f=C3=B6r mer info.

=46=C3=B6r =C3=B6vrigt beh=C3=B6ver man inte skicka en enda av den =

90.000.000 bitar l=C3=A5nga ljudstr=C3=A4ngen =C3=B6ver ISDN, som din kompis = f=C3=B6reslog. Det enda som beh=C3=B6ver skickas f=C3=B6r att informationen ska kunna tolkas = f=C3=B6rlustfritt i andra =C3=A4nden av telefonlinan =C3=A4r informationen om ettorna och = nollornas inb=C3=B6rdes placering.

/Alf

Reply to
Alf.F

Alf.F wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

[...]

Och där slog du huvudet på spiken.

Det var en liten lustighet alltså och inte allvar. Antalet nollor i ena kanalen och antalet ettor i den andra och den inbördes ordningen kommer att vara puts väck.

--
Mvh

/RE
 Click to see the full signature
Reply to
Roger Eriksson

Jo, jag förstod att det nog var en lustighet, men det finns många sätt att se på på problemet och du kan tipsa din kompis om att det finns många sätt att slå huvudet på spiken. Nollorna behöver t.ex.inte överföras överhuvudtaget. Det räcker gott att veta ettornas plats och plötsligt är det bara hälften så mycket data att hålla reda på.

/Alf

Reply to
Alf.F

Alf.F wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Nåja, senast jag hörde av honom så jobbade han med någon superdator, i Stockholm tror jag. Det är iofs några år sedan jag sprang ihop med honom på Arlanda.

--
Mvh

/RE
 Click to see the full signature
Reply to
Roger Eriksson

Jo nu säger man i radionyheterna att man vill skippa MPEG2 år 2015.

formatting link

Reply to
Ken

Ja snart så

formatting link

Reply to
Ken

"Ken" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ja jävlar vilken pajas som uttalar sej, han verkar inte medveten om att vi nyss bytt system, han verkar tycka det är som att byta skjorta:

citat: Det är lite konstigt att detta uppfattas vara en unik förändring. Det här är något som präglat broadcastindustrin under hela dess livstid att det skett tekniksprång. Då måste konsumenten anpassa sig eller dessvärre bli utestängd från tjänsten.

/p

Reply to
/Putte

Sun, 25 Nov 2007 18:31:29 +0100, /Putte ba:

Man ska tydligen undvika att köpa någonting med inbyggd digitalmottagare de närmaste åren eftersom grejorna tappar i användbarhet om några år. Det är väl det han vill ha sagt. TV-handlarna hade nog varit glada om han varit mindre öppenhjärtig.

Charlie.

--
The penalty for laughing in a courtroom is six months in jail; if it
were not for this penalty, the jury would never hear the evidence.
 Click to see the full signature
Reply to
Charlie R

"Charlie R" skrev i meddelandet news:slrnfkjj8s.2c54.spam_spam snipped-for-privacy@prosit.test.net...

Jag har en lcd som är förberedd, det som behövs är en ca-modul hur blir det med dom, sitter avkodningen i modulen ellet tv'n?

/p

Reply to
/Putte

Det räcker inte med att byta CA-modulen för att den skall klara MPEG4. Oftast krävs en snabbare processor m.m. Skall man köpa en TV med inbyggd mottagare skall man se till att den karar MPEG4, annars får man köra med extern box framöver. Att köpa en TV med inbyggd mottagare är minst sagt fånigt och det lär nog gälla för all framtid av många skäl. Man kan ju behöva byta mottagaren när man flyttar mellan marksänd TV, kabel-TV, satellitsänd TV och IP-TV (via bredband).

Reply to
Ken

a:

.
s

lj citerad text -

Kan man lita p=E5 att de nya tvapparaterna h=E5ller i ca 20 =E5r, som de gamla?

Reply to
buss100

TV snart.=20

digital-TV.=20

2015.=20

Jo men de befriade fr=C3=A5n egentlig fackkunskap ochr yrar = fullst=C3=A4ndigt i nattm=C3=B6ssan och tror att MPEG4 ers=C3=A4tter den teknik som MPEG2 = st=C3=A5r f=C3=B6r men om man ska vara lite petig s=C3=A5 kan MPEG4 aldrig ers=C3=A4tta = MPEG2. Ofta s=C3=A4jer man MPEG2 och utg=C3=A5r ifr=C3=A5n att det =C3=A4r nog = f=C3=B6r att beskriva en komprimeringsform men vi har tv=C3=A5 saker som m=C3=A5ste hanteras = lite olika och det ena =C3=A4r att komprimera media till digital form, en rad med ettor och nollor. och det andra =C3=A4r hur man ska effektivast = m=C3=B6jligt ska f=C3=B6rpacka dessa ettor och nollor.

MPEG4 =C3=A4r ut=C3=B6kning av komprimeringsstandarden MPEG1. MPEG2 =C3=A4r en transportprotokoll. Det ena =C3=A4r v=C3=A4gen och det = andra =C3=A4r bilen s.a.s.

MPEG1 - bild och ljud d=C3=A4r lager 3 ing=C3=A5r, mer k=C3=A4nt som MP3. MPEG2 har inte s=C3=A5 mycket med komprimering att g=C3=B6ra, mer hur = strukturen ska se ut p=C3=A5 det som =C3=B6verf=C3=B6rs. Anv=C3=A4nds av flera olika= typer av digitala medier, bl.a. DVB-T och VOB. MPEG3 - t=C3=A4nkt som utveckling av MPEG2 men blev aldrig n=C3=A5got. MPEG4 =C3=A4r en utveckling av MPEG1 d=C3=A4r man ut=C3=B6ver = ljudkomprimeringen MP3 =C3=A4ven inf=C3=B6rlivar flera andra ljudtekniker s=C3=A5som AAC och = f=C3=B6rekommer lokalt redan i v=C3=A5rat markdigitala n=C3=A4t. Samexisteriar = utm=C3=A4rkt med MPEG1 p=C3=A5 samma MUX. Observera att det ska mycket till innan man skippar n=C3=A5got fr=C3=A5n standarden som tidigare ing=C3=A5tt i MPEG1.=20 =C3=84ven bildsidan kommer rymma nya komprimmeringsalgoritmer under MPEG4 j=C3=A4mf=C3=B6rt med MPEG1.

Det p=C3=A5g=C3=A5r st=C3=A4ndig utveckling av komprimmeringstekniken och= beroende p=C3=A5 anv=C3=A4ndningsomr=C3=A5de kommer olika tekniker bli olika intressanta = men =C3=A4ven s=C3=A5dana faktorer som att bildminne och processorkraft sjunker i pris g=C3=B6r att att tekniker som kr=C3=A4ver mycket processor och = minnesskyfflande som tidigare ans=C3=A5g f=C3=B6r dyra och komplicerrade nu =C3=A5ter = =C3=A4r intressanta.

Den dag vi f=C3=A5r halv HD med bilden kodad i H.264, allts=C3=A5 det vi = som somliga kallar MPEG4, som enda format i markn=C3=A4tet, d=C3=A5 =C3=A4r = det redan r=C3=A4tt ineffektiv och d=C3=A5lig teknik som somliga anser att vi = skulle bytt ut mot MPEG8 f=C3=B6r l=C3=A4nge sedan.

Om man vill byta MPEG2, dvs transportprotokollet mot n=C3=A5got annat = s=C3=A5 =C3=A4r det l=C3=A4mpligt att byta det mot ett annat transportprotokoll och inte mot MPEG4.

=C3=85 andra sidan s=C3=A5 tror jag att vi relativt snart f=C3=A5r en = m=C3=A4ngd nya typer av tj=C3=A4nster via markn=C3=A4tet och den som vill h=C3=A4nga med = m=C3=A5ste nog byta box l=C3=A5ngt f=C3=B6re 2011. Ungef=C3=A4r som med dagens = mobiltelefoner. Den som vill ha senaste finessen m=C3=A5ste byta ett par ggr/=C3=A5r.

/Alf

Reply to
Alf.F

Nu köpte jag ju inte tv'n för den inbygda mottagaren, utan av helt andra skäl men jag håller med, såntdär ska inte vara inbyggt, den yttre boxen jag har på landet är tex. betydligt snabbare vid kanalbyten.

/p

Reply to
/Putte

Nej det kan man nog inte lita på, men somliga påstår att de teoretiskt bör ha minsta lika lång livslängd som de gamla TV-apparaterna. Min gamla färg-TV jag köpte vecka 10 år 1976 fungerar fortfarande.

Reply to
Ken

Visst kan man köpa en TV med inbyggd mottagare, men den drar en del ström med sin processor och orsakar en del extra värme i skärmen och det är ju helt onödigt om man inte skall använda mottagaren. För min del skulle jag vilja köpa en bra LCD-skärm helt utan mottagare och utan ljudanläggning så att den inte blir onödigt stor.

Reply to
Ken

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.