Ljud CD felkorrigering

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Swedish to

Threaded View
Har någon några bra länkar angående felkorrigeringen på Ljud CD.
Eftersom en jag känner tror bestämmt att det inte finns någon
felkorrigering på ljud CD-skivor, utan bara enstaka pariets-bitar.
som bara kan se om det är fel och inte åtgärda.

Jag vill därimot mena att det finns felkorrigering och man också
kan borra hål i cd-skivor.. utan att skivan blir förstörd, vem har rätt?

MVH/ Johan O

Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it

Borra ett hål och prova :o)

/Peter



Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it

Ljud CD har givetvis alltid haft felkorrigering,
annars hade det inte låtit bra.
Du kan sätta en flera millimeter bred svart tejpbit tvärs över
skivan utan att det skall höras någon direkt skillnad.
Jag har testat det flera gånger.


Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it

Grundskyddet är interleavning - dvs att efterföljande sampel
är utsmetad på en rad sektorer istället för att ligga efter
varandra i rad på samma sektor,  så att en sektors bortfall
inte ger mer än att det saknas en sampel då och då i den
resulterande avkodade byteströmmen - ett villkor för att
interpoleringen skall fungera ljudlöst.

Ingen interpolering kan återskapa flertal saknade sampel efter
varandra utan att det blir påverkan på ljudet.

Interpolering ger också 'gissade' värden och inte exakta
värden som en gång låg på skivan.

Den typen av korrektion duger _inte_ för data-cd och är
en av förklaringarna vaför man bara får in 2048 byte på 2700
bytes CD-sektorer - då resten upptas av ECC-kodning mm.
för felrättning.

---

Det sägs att dataskiva klarar upp till 4 mm bortfall på en punkt
utan tappad information, men då får det inte finnas några andra
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Ljud CD felkorrigering
Tackar för svaren.

Men det betyder då igentligen att min kamrat har rätt i sig,
fö fel kan alltså inte korrigeras utan mer gissas?
Kännde iofs till interleaving men trodde det fanns yterligare
sätt att skydda data. Som att rätta fel med hjälp av de 36
"felkorrigerings" bitar i varje frame/block?
Eller talar dom bara om för cd-spelaren att nu är det riktigt många fel
så vi stänger av musiken till det blir mindre antal fel?

MVH/ Johan O



Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it
rätt?
Quoted text here. Click to load it

Hej TE

Det är väl inte hela sanningen.

CD skivor använder RS koder där "kod" och data lagras i en matris. I
matrisen kan man sedan se om det är fel på raden eller kolumnen. Om
det bara är ett litet fel på en rad eller kolumn kan detta rättas. När
detta sedan är rättat kan man kanske rätta en rad kolumn till då den
efter första rättningen bara har ett fel. Om det är för många fel kan
man givetvis inte rätta det. Antag att matrisen skrivs radvis och då
läser men kolumnvis och på detta sätter uppstår den interleave
(flätning på svenska) som du nämner. Därefter tar det digitala filtret
och översampling vid och beräknar om de värden som skall skickas till
DA. Resterande fel smetas då ut i tiden och blir mindre hörbart.

Så mitt svar är det finns felkorrigering och "filtrering" på audio CD.
När man sedan lagrar data (cd-rom) så ökar mängden felkorrigeringsdata
mot effektiv data. "Filtrering" fungerar inte i datasammanhang därav
krävs mer felkorrigeringsdata.

Mvh Danne



Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it


<snipp>




Quoted text here. Click to load it

Ahh, RS-kod kallas metoden.

Du skrev det tydligare, men vi pratar nog om exakt samma sak.



Quoted text here. Click to load it

som interpolerare - men är en av flera metoder att 'gissa' fram den
saknade samplet.

Quoted text here. Click to load it

senare översamplingen roll är snarar att minska kvantiseringsbruset
och få upp samplingstakten så högt att man inte behöver avancerade
filter som bryter hårt och ger grupplöptidsdistorsion.



Quoted text here. Click to load it

/TE



Re: Ljud CD felkorrigering
Quoted text here. Click to load it


hur många fel kan rättas i varje block/frame?

MVH/ Johan O

Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it

Ljud eller data ???

om du rippar samma audio-cd ett par gånger
och gör binär jämförelse på resulterande filer
så kommer du med stor sannolikhet se skillnader.

Förmodligen får man mer fel vid ren rippning utan
korrektion än motsvarande när det spelas upp den
ordinarie vägen och man plockar data ur S/P-DIF strömmen
- ett förhållande som nyttjas för att 'kopieringskydda'
Audio-CD.

---

på bandstreamer (QIC-familjen) så brukar reed-solomo koderna
utformas att man kan helt tappa 3 _valfria_  sektorer inom 32 sektorers
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Ljud CD felkorrigering
Quoted text here. Click to load it

Då har man en dålig läsare. Det finns ett program som rippar "säkert" genom
att läsa spåren två gånger och jämföra de båda läsningarna. Stämmer de två
läsningarna inte överens med varandra försöker programet igen ett par gånger
för att se om det lyckas läsa korrekt. Det är dock väldigt sällan det
behöver läsa mer än två gånger, och det är nästan bara på repiga/smutsiga
skivor.
Programet heter EAC, Exact Audio Copy.



Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it
I
Om
När
Quoted text here. Click to load it
den
kan

Quoted text here. Click to load it
filtret
till
CD.
felkorrigeringsdata
därav
Quoted text here. Click to load it

Tyvärr vet jag inte detta men sök efter "Cross Interleave Reed Solomon
Code" på nätet så hittar du mer info.

Mvh Danne



Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it
I
Om
När
Quoted text here. Click to load it
den
kan

Quoted text here. Click to load it
filtret
till
CD.
felkorrigeringsdata
därav
Quoted text here. Click to load it

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=Writing+Quality&index=5

CIRC can correct burst errors up to 3874 consecutive erroneous bits or
symbols (2.5 mm track length) and can well conceal 13,282 error bits
(8.7 mm) and marginally conceal 15,500 bits

Hämtat från http://www.dvdrhelp.com/forum/archive/t142274.html

Mvh Danne



Re: Ljud CD felkorrigering
Quoted text here. Click to load it



Korrigeringen ligger dock i spelaren (givetvis) och olika spelare är olika
bra på detta, om man gör testet att ta en CD man inte vill ha kvar och
så repar man denna ordentligt, gärna i riktning från/till centrum och mot
kanten, och sedan spelar denna i olika spelare så kommer man att få
väldigt olika resultat, speciellt om man testar den i en modern dyr stationär
spelare och äldre spelare, eller kanske bilstereos och bärbart.


Re: Ljud CD felkorrigering

Quoted text here. Click to load it
rätt?
Quoted text here. Click to load it
stationär
Quoted text here. Click to load it
CD skivor som inte längre går att spela på min bärbara stereo brukar jag
stoppa in i datorn och copiera/bränna till ny cd och det brukar fungera bra.
Det är alltså skillnad på laser eller felhantaering.





Site Timeline