Znak CE

Sep 20, 2004 54 Replies

tylko ze takie wykazanie na podstawie wlasnego doswiadczenia uwazam za trudne i graniczace z niemozliwoscia. Skupilbym sie natomiast na tych karach, bo wyglada na to, ze jesli urzadzenie normy przypadkiem spelnia, to nie ma podstawy do ukarania.

Tylko pytanie jak postapic: a) podpisac deklaracje w ciemno, ewentualnie "na podstawie oceny wizualnej stwierdzono" ? b) podpisac "protokol z przeprowadzonych badan", wpisujac wyniki z sufitu ?

Teraz pytanie .. czy w przypadku a) nie grozi nam jakas kontrola, ktora z urzedu zakwestionuje tak przeprowadzone "badania" ? Czy takie kontrole w ogole sa przewidziane "bez powodu" ?

A w przypadku b) .. jak podejdzie do tego kontrola, jesli firma nie posiada odpowiedniego wyposazenia do badan. No chyba ze profilaktycznie kupi jakis uszkodzony analizator :-)

Przy czym o ile przy jakims mikroprocesorze to przekroczyc EMC jest ryzyko .. to przy modelu skrzyzowania mozna chyba zaryzykowac ? Tylko zadna "przystawka do sterownika". Samodzielny model edukacyjny, sterowanie dowolne, pradem stalym niskiego napiecia. Do tego sterownik testowy - z przelacznikow i baterii :-) I EMC podpisuje z czystym sumieniem.

J.

Czyli elementy spelniajace wymogi CE nalezy brac od pewnych dostawcow i miec na to kwity - zeby w razie czego bylo na kim kase odzyskac (sprawdza sie ktory z elementow zestawu zawinil ze caly zestaw wymogow nie spelnil i atakuje sie dostawce/producenta... Jedynym problemem jest to ze w Polsce mozna sobie to miedzy bajki wlozyc - dostawca nie ma nic, mercedes jest babci a sad pozew rozpatrzy za piec lat.

U¿ytkownik "Pawe³" snipped-for-privacy@neostrada.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cin2le$ms6$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

urz±dzenie i

Podobno za granic± to jest 90% powodów kontroli.

P.G.

U¿ytkownik "Dariusz K. Ladziak" snipped-for-privacy@waw.pdi.net> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@news.tpi.pl...

dostawcow

wymogow

Drugi problem to ten, ¿e jak jeden element ma emisjê o 3dB poni¿ej normy, a drugi na tej samej czêstotliwo¶ci (akurat ten sam kwarc) te¿

3dB poni¿ej to oba zestawione razem maj± ju¿ równo z dopuszczalnym poziomem. Dok³adno¶æ pomiarów trzeba przyj±æ 3dB i ju¿ wynik badania nie jest pewny.

P.G.

U¿ytkownik "Wojciech Rydzkowski" snipped-for-privacy@klub.chip.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:cinfln$t62$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

urz±dzenia

Nie dla wszystkich jest to chyba oczywiste skoro do projektu nowej dyrektywy poza urz±dzeniami radiowymi wpisano kity przeznaczone dla radioamatorów.

P.G.

U¿ytkownik "VSS" <news snipped-for-privacy@lasershow.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:cimrie$p68

Z tego co siê doczyta³em to urz±dzenie, instalacja zbudowane z podzespo³ów z CE jako ca³e nie musi spe³niaæ wymagañ dotycz±cych CE. We¼my przyk³ad: mamy jak±¶ kartê rozszerzeñ która spe³nia zasadnicze wymagania dotycz±ce LVD (ma oznaczenie CE), mamy te¿ inny uk³ad, który spe³nia te wymagania (równie¿ ma oznaczenie CE) ale na przyk³ad jest zasilany du¿o wy¿szym napiêciem. Za³ó¿my ze wed³ug normy zharmonizowanej (np.: PN-EN 50178) miêdzy takimi obwodami wymagana jest separacja ochronna, której nie zastosowa³e¶, w tym momencie mimo tego, ¿e oba elementy maja oznaczenie CE twojemu wyrobowi jako ca³o¶ci nie mo¿esz nadaæ znaczka CE (biorê pod uwagê tylko dyrektywê LVD pomijaj±c zupe³nie zagadnienia zwi±zane z dyrektyw± EMC) poniewa¿ nie zapewnia on odpowiedniego poziomu bezpieczeñstwa.

Pozdrawiam Tomasz

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Je¶li chodzi o ocenê wizualn± to w EMC to nie przejdzie bo nie znam normy która by mówi³a ¿e wizualnie stwierdzono... Natomiast je¶li chodzi o LVD to jest cos takiego jak _oglêdziny_ ale to i tak nie wystarcza by zadowoliæ w ca³o¶ci zasadnicze wymagania zawarte w dyrektywie. Po za tym podstaw± jest bardzo dok³adna dokumentacja wskazuj±ca jakie ¶rodki zosta³y zastosowane w celu zapewnienia zgodno¶ci z zasadniczymi wymaganiami (mo¿e byæ odniesienie siê do odpowiednich norm lub przedstawienie ¶rodków jakie zosta³y zastosowane). A id±c dalej z a ustawodawca: "W przypadku wyst±pienia zastrze¿eñ, producent lub importer mo¿e przedstawiæ sprawozdanie, sporz±dzone przez jednostkê notyfikowan±, dotycz±ce zgodno¶ci sprzêtu elektrycznego z zasadniczymi wymaganiami okre¶lonymi w § 5-7" Dz. U. 2003 nr 49 poz. 414 § 8

Je¶li firma nie ma odpowiedniego wyposa¿enia to zawsze mo¿e zleciæ przecie¿ badania na zewn±trz - tak¿e to nie jest wyt³umaczenie. A wtedy lewe papiery do niczego siê nie przydadz± bo przecie¿ laboratoria te¿ prowadz± swoj± dokumentacjê komu, co, kiedy i jak badano. Chyba ¿e wynajmiesz laboratorium na godziny i sam przeprowadzisz sobie odpowiednie badania sprzêtem z tego laboratorium. - Ale umy¶lê, ¿e wtedy to przeprowadzisz porz±dnie badania a nie bêdziesz "produkowa³" protoko³ów pomiarowych - szkoda czasu i pieniêdzy. Pozdrawiam Tomasz

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

ukarania.

Ju¿ w maju to zauwa¿y³em, ale jak wiadomo nasze ustawy to buble wiêc tylko czekam kiedy jaka¶ inna ustawa dopisze (przy okazji) do tej jeszcze jeden podpunkt. Poza tym, tam gdzie jest opisywane postêpowanie w razie kontroli jest nmiej wiêcej tak, ¿e jak nie dope³ni³ obowi±zków przed wprowadzeniem na rynek to siê wstrzymuje produkcjê, pobiera próbkê, bada i po miesi±cu orzeka, ¿e na przyk³ad ma obowi±zek wycofaæ wszystkie produkty tego typu z rynku (te co ju¿ sprzeda³), oczywi¶cie na jego koszt. Kara to tylko drobny dodatek.

W przewodniku do dyrektywy jest, ¿e obowi±zkiem pañstw jest zapewniæ aby by³o na rynku OK. Ale jest te¿ co¶ w stylu, ¿e najpierw doprowadziæ do tego aby by³o OK, a dopiero ewentualnie (upartych) karaæ. Ale ka¿dy kraj wpisuje to w swoje prawo jak uwa¿a, a przewodnik (i dyrektywa) nie s± prawem dla obywatela. A u nas jeszcze nie przeminê³y przyzwyczajenia pañstwa urzêdniczego, ¿eby nie powiedzieæ policyjnego. Dla niektórych by³oby najlepiej ¿eby by³o po staremu - podatek obrotowy 50% (tak jakby VAT mia³ 70%) i podatek dochodowy 80%. Tak by³o no i na ka¿dego rzemie¶lnika by³ hak.

Tak s±. Znam przypadek. W maju firma dosta³a tak± ankietê - czy wie jakie ma teraz obowi±zki, a niedawno mia³a kontrolê (dwa dni grzebania w deklaracjach, dokumentacjach i raportach z badañ). Ale oni mieli wszystko w porz±dku, bo od lat eksportuj± do Unii.

Nawet nie uszkodzony nie wystarcza do zrobienia badañ. Za ma³o dok³adny i trzeba do niego dokupiæ jeszcze komorê.

edukacyjny,

sterownik

Tak chyba bêdê musia³ zrobiæ. Choæ co innego pewno¶æ, ¿e jest OK, a co innego formalne wymagania. Albo wycofaæ z oferty. Ja ju¿ elektronikê umiem (mniej wiêcej) a m³odzi... no trudno - wina polityków. Jak poprawi± co trzeba w prawie to siê wezwie absolwentów na poprawkê do szko³y.

Zada³em wczoraj 3 dociekliwe pytania na oznaczenie-ce.pl - ciekaw jestem co mi odpowiedz±.

P.G.

Powitanko,

Poprawka: nr 90 nie 98. BTW podpisal sie pod tym M. Pol... jak powiedzial jeden z poslow:" uchowaj Boze ludzi pracy przed rzadami Unii Pracy";-) Pozdroofka, Pawel Chorzempa

U¿ytkownik "Pawel "O'Pajak"" snipped-for-privacy@klub.chip.pl> napisa³ w wiadomo¶ci

...ach te literówki - oczywi¶cie zgadza siê - dziêki za czujno¶æ :) i przepraszam za wprowadzenie w b³±d.

Pozdrawiam Tomasz

Taa ... ale to rozporzadzenie to nie jest jego wymysl, tylko taki unijny standard. Wymyslony chyba zreszta przez socjaldemokratow :-)

J.

No wlasnie - robimy urzadzenie zasilane z sieci, wtyczka z kablem ma deklaracje, trafo ma deklaracje, dystans miedzy siecia a obwodem wtornym jest zachowany, golych drutow pod napieciem nie widac - co tu jeszcze "badac" ?

Przy EMC bedzie trudniej .. ale mamy latarke: LED, rezystor i bateryjke .. co tu badac ?

Najwazniejsze jest w sumie pytanie - kto moze kwestionowac tak pobieznie wystawiona deklaracje tylko na podstawie pobieznosci ?

_moze_. Ale nie musi.

Ale ja MOGE przeprowadzic badania we wlasnym zakresie. I wpisac ze osobiscie zmierzylem ze 100V/m nie robi zadnego wrazenia, i ze zaklocenia maksymalne swierdzono 1uV/m przy 113kHz.

Tylko ja nie mam sprzetu w wykazie srodkow trwalych .. i co kontrola na to ?

No wiesz - wtedy to ja w dwie godziny moge przebadac 100 urzadzen i druga setke dla znajomych, wystawiajac im stosowny protokol i fakture :-)

J.

J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ (a):

A wystawisz certyfikat i podasz g³owe na tacy w razie kontroli i stwierdzeniu odchy³ki od normy ??

Jasne. Urzadzenie przekazane do testow dzialalo zgodnie z wynikami. Nie odpowiadam za dalsze losy produkcji :-)

J.

Mo¿na zastosowaæ dyrektywê bezpo¶rednio, a jak w³adze wymierz± karê, odwo³aæ siê do Europejskiego Trybuna³u Sprawiedliwo¶ci. Dzisiejsza Rzeczpospolita podaje przyk³ad dotycz±cy dyrektywy VAT w Niemczech:

(...) Firma zajmuj±ca siê po¶rednictwem kredytowym od 1 stycznia 1979 r. zaczê³a stosowaæ zwolnienie z VAT zgodnie z art. 13 (B) (d) 1 VI dyrektywy UE, mimo ¿e w tym czasie wewnêtrzne prawo niemieckie takiego zwolnienia nie przewidywa³o. (...) Po¶rednik kredytowy, który przez ca³y 1979 r. stosowa³ zwolnienie dla swoich us³ug, spotka³ siê zatem ze sprzeciwem niemieckich organów podatkowych. Spór trafi³ do ETS, który stwierdzi³, ¿e postêpowanie podatnika by³o zgodne z prawem, (...) Trybuna³ doda³, ¿e pocz±wszy od 1 stycznia 1979 r., po¶rednik kredytowy mia³ mo¿liwo¶æ powo³ywaæ siê bezpo¶rednio na przepis art. 13 (B) (d) 1 VI dyrektywy dotycz±cy zwolnienia z VAT (...) Komentarz Rzeczpospolitej: Orzeczenie to potwierdza stanowisko ETS, zgodnie z którym podatnik mo¿e powo³ywaæ siê bezpo¶rednio na dyrektywê z pominiêciem sprzecznych z ni± przepisów prawa krajowego.

Polecam ca³y artyku³, zanim go nie usun± z publicznego dostêpu:

formatting link
Pozdrowienia, MKi

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required