Nowa dyrektywa dotycząca poboru mocy?

Trudno w to uwierzyc, nawet dla drogich kolektorow prozniowych producenci nie podaja tak optymistycznego wyniku. Z moich doswiadczen, a mam kolektor juz 4 lata wynika, ze wynik jest o wiele gorszy. Dodatkowo jesli masz klektor jak pisales w ogrodzie to masz dlugie rury przylaczeniowe, czyli kolejne straty, chyba, ze jakos masakrycznie to zaizolowales, ale wtedy nie zmiescilbys sie w 5kPLN. Zima kolektor moze ci pokazywac te 40-70 stopni, tyle, ze energii z tego wiele nie uzyskasz, bo moc minimalna.

Napisales w %, a to nie pozwala wyliczyc oszczendosci.

Na rynku kroluje isover i rockwool, kazdy z tych materialow jest porownywalny i parametrami zblizony. Okna k-1,1 czy 0.9 to tylko 20% roznicy pomniejszonej o stosunkowo niewielka powierzchnie okien, dodatkowo ok. 20% stanowia ramy, gdzie izolacyjnosc tez lezy. No i po paru latach z tego super wypelnienia pomiedzy szybami zostaje wspomnienie, tak samo jak po tym wspolczynniku.

Tak, ale przy ostatnich brakach zimy trudno realne zuzycie wyliczyc. Mamy koniec listopada a temp. sa ciagle dodatnie. Normalnie mielibysmy mrozy, poczekaj jak temp. spadnie do -10 czy nizej i policz wtedy jakie masz zapotrzebowanie na energie.

Nie mam gazu, a sciane mam 2W porotherm+styro, kominek sluzy do jak juz wiem watpliwej ozdoby a nie oszczedzania.

Uzytkownik "T.M.F." snipped-for-privacy@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci news:ggof0o$emr$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Czesto producenci podaja jeszcze wieksze zeby zachecic do kupna. Sprawnosc kolektora prózniowego jest nizsza od plaskiego w wyzszych temperaturach jest to odpowiednio ponad 80% do 60% Ale juz przy temp niskich wyzsza niz plaskiego i to sporo. Szkoda ze awaryjnosc i cena prózniowego sa zaporowe. Srednioroczna wartosc mocy w rejonie NSacza 1kWh/m2 powierzchni poziomej. Jak skieruje na slonce to wartosc ta znacznie wzrasta. Ja mam 3 kolektory ustawione dokladnie na poludnie, kat podniesienia

Masz 1, 2 czy 3 kolektory? Moze wiecej ? Jaki przeplyw ? Rodzaj sterownika, ustawienie, czas naslonecznienia, odleglosc od zbiornika, rodzaj glikolu? Zmierzone temperatury w waznych punktach?

Mam napewno lepsza izolacje niz nie jedna instalacja majac kolektory na dachu. Dlaczego ? W ziemi na glebokosci okolo 60-70cm zakopana jest rura fi110 w której wsuniete sa rurki miedziane kazda w otulinie kauczukowej Aby nie lezaly na dnie tej 110tki podparlem je na styropianach. Odcinek tej "magistrali" w ziemi dlugi na jakies 5m. tuz przy kolektorze studzienka z odpowiednim deklem, przy wejsciu do budynku tez. Casem temoperatura na kolektorze wynosi mp.50 stopni a zmierzona na zasilaniu wezownicy na zbiorniku tez 50 stopni Czasem jest nizsza ale nie mniej niz 3-5 stopnie i tylko na poczatku grzania gdy nagrzewa sie wnetrze "magistrali" w ziemi. Po czasie znów takie same wartosci. Na poczatku podczas pierwszych rozruchów miewalem za maly przeplyw to straty wynosily jakies 4-5 stopni nonstop ale teraz skorygowalem wartosci i jest juz to samo.

Mozna kupic np. Isover majster szmata 0,048 albo isover supermata 0,032

To jest kolosalna róznica

Ksztaltowniki 5 komorowe Co do szyb, nie prawda. Gdyby byly nieszczelne zaparowywaly by.

Mierzylem w grudniu tej ostatniej zimy. Byla bardzo wysoka srednia. Wyzsza niz wiele lat nawet wstecz. Rachunek za gaz grudniowy wyniósl mnie wtedy jesli dobrze pamietam jakies

No moze nie do konca. Drzewem mozesz dopalac w kominku dla stworzenia atmosfery w domu podczas mrozów i do tego nie powodujac ryzyka ze wzrosnie zuzycie gazu ponad ustalony limit. Tu jest oszczednosc. Wiem masz racje ze napewno to nie jest tansze w ciaglej eksploatacji. Sasiad ma fiola na punkcie kominka. Kominek z plaszczem wodnym Za gaz placi okolo

Ale co ma sprawnosc do rzeczy? Po prostu o tej porze roku kolektor nie jest w stanie dac wymaganej energii i tyle, nawet przy sprawnosci 100% I juz nie ma co rozwadniac tematu. Optymistycznie zaspokaja zapotrzebowanie na CWU przez mniej niz 6 miesiecy w roku, stad taki a nie inny okres zwrotu. Reszty nawet nie komentuje, bo z taka zaizolowana rura 110mm + miedz juz widze jak sie miescisz z cena kolektora 5kPLN.

Uzytkownik "T.M.F." snipped-for-privacy@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci news:ggon60$guv$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Uwazasz ze w taki dzien jak dzisiejszy nie produkuje wystarczajaco ciepla? Akurat konczy sie listopad to podam ci fotke ze statystyka za miesiac.

Marek

Uwazam, ze takie dnie jak dzisiejszy o tej porze roku to rzadkosc. I nawet jesli zdarzaja sie to dlugosc dnia i ilosc slonca nie pozwola na podgrzanie ci takiej ilosci wody. Nie musisz mi przesylac swoich statystyk, bo sa dostepne w internecie srednie wieloletnie i statystyki producentow.

Pan Jaroslaw Berezowski napisał:

W jedną albo w drugą stronę. Znajomy zimował kiedyś za kręgiem polarnym (jakaś stacja badawcza, ale nie taka ekstremalna). Swój pokój (20-30m) miał ogrzewany głównie żarówkami o łącznej mocy coś koło 500W. Do tego był jeszcze jakiś grzejnik, ale rzadko włączany. Chyba tylko wtedy, gdy się chciało dłużej pospać. Raz, że by tam nie było skąd ciepła pompować przy temperaturze -20°C, a dwa, to przy tak małych mocach i zapotrzebowaniu na energię, nie zawsze się opłaca, bo może wyjść drożej.

Uzytkownik "T.M.F." snipped-for-privacy@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci news:ggooqb$n1j$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Statystyki sa statystykami z lat poprzednich. Nie uwzgledniaja anomalii lat poprzednich w stopniu wystarczajacym - srednia arytmetyczna. Jak widac dni takie jak dzisiaj to juz nie rzadkosc ale coraz czestszy przypadek.

Wlasnie spojrzalem na statystyki w sterowniku. Na dzien dzisiejszy jest to juz niewiele mniej kWh w listopadzie co bylo w pazdzierniku. A to jeszcze nie koniec listopada. Dzisiejszy dzien wyprodukowal okolo 14kWh. Temperatura na dole zbiornika 47 stopni, na srodku i na górze równo 48 stopni. Na górze tyle samo co na srodku oznacza ze jak juz przyszlem do domu to musial byc niezly pobór wody wczesniej. Okazalo sie ze przed moim przyjsciem zostala wlaczona pralka. Napisz ile u ciebie. Jestem ciekawy dla porównania. Nie napisales ile ma kolektorów.

Marek

Nie za malo ? Swietnie zaizolowany ten domek.

Carnot by twierdzil ze tam jeszcze kupa ciepla jest. Tylko trzeba opracowac metode odlupywania lodu :-)

Ot przypadek znajomego - zainstalowal sobie pompe ciepla. Bo chcial nowoczesnie i oszczednie.

Ostatnie dwie zimy jakie byly kazdy widzial - sasiedzi na ogrzewanie znacznie mniej wydali niz rata kredytu :-)

J.

Użytkownik "marko1a" napisał:

nieprawda, zarówno ciagły jak i impulsówkę możesz zrobić byz transformatora separacyjnego (czasem po prostu nie ma takiej potrzeby), ale jak robisz coś porządnie to zarówno ciagły jak i impulsowy robisz z transformatorem separująco-obniżajacym na wejsciu, róznica jest tylko taka że w ciagłym masz toroid wielkości cegły a przy impulsówce masz taki mały cycek że ledwo go widać:O)

p.s. dawno nie interesowałęm się rdzeniami toroidalnymi, wiec moze się orientujesz czy te obecne rdzenie proszkowe mają jakąś histerezę magnetyczną, czy charakterystyki są liniowe? niedawno ktoś sie reklamował że sprzedaje cos takiego, ale niestety zadnych harakterystyk nie było, więc nie wiadomo czy to było cos dobrego, czy jakiś chiński syf:O(

Pan J.F napisał:

Gdyby było za dużo, to by było się czym martwić.

Świetnie, nie przeczę. Ale to zupełnie realne. W takim szeregowym baraczku z drewna, powierzchnia kontaktu ze Złym Światem przypadająca na jeden pokój, to jakieś 15m2. Do tego 25m2 podłogi (temperatura gruntu rzędu 0°C, czyli już ze dwa razy lepiej) i tyle samo sufitu, który wprawdzie wpływa bardzo na wychładzanie pomieszczeń, ale z drugiej strony miejsca na izolacje tam dość. Niech będzie, że to w całości średnio 50m2. Przy różnicy temperatur 40°C i ścianie 0,1W/m2K, do skompensoawnia utraty ciepła wystarczy 200W. Wentylacja z odzyskiem ciepła może prawie w ogóle nie generować strat. Pamiętajmy jeszcze, że człowiek też wytwarza prawie

Mam nadzieję, że okres spłaty kredytu ma dużo niższy od żywotności tej instalacji. Ale i tak moja uwaga pozostaje w mocy -- takie małe instalacje pracujące z wydajnością dużo mniejszą od swojej nominalnej, często są mało ekonomiczne. A wiadomo jak wygląda porównanie włożonej energii w pompę i w klasyczne grzanie u sąsiadów?

Ale jak jest za malo, to zachodzi pytanie czy sie nie pomylilismy :-)

No tak by wychodzilo .. ale ile to trzeba styropianu - pol metra ? W sumie - czemu nie ?

A skad brali prad ? Bo jesli nie ze slonca, to oprocz 500W pradu generator gdzies wydziela z 1kW ciepla - grzechem byloby nie zuzyc do ogrzewania..

J.

Pan J.F napisał:

Fakt, że to czasem zaskakuje.

No właśnie, czemu nie. Ale najśmieszniejsze, że tam niemal w całości stosowano jakieś naturalne roślinne materiały. Taki dach kryty trzciną, to jest metrowa (jak nie lepiej) warstwa zamkniętych profili wypełnionych powietrzem. A na tym się świetnie śnieg trzyma, który też zankomicie izoluje.

Jak się *zimuje* za kręgiem polarnym, to o słońce raczej trudno. Generatory umieszczone w jakiejś szopie też oczywiście na marne swojego ciepła nie emanują, takie pomieszczenia też trzeba podgrzewać. Ale tam być może mieli po prostu normalną linie energetyczną -- nie była to ekstremalna stacja, jak już wspomniałem.

Liniowe charakterystyki rdzeni proszkowych? Raczysz żartować. W miarę liniową charakterystykę i wąską pętlę histerezy uzyskasz tylko i wyłącznie na rdzeniach ferrytowych ze szczeliną. Tylko po co? Do wzmacniacza klasy D? Użyj materiału -2 - tam więcej epoksydu niż żelaza - ale Al tragiczny.

Hmmm... Nie wiem, kto tu poza mną sprzedaje rdzenie ale jedyne proszkowe, jakie sprzedaję, to z materiału Sendust S7 firmy Ferroxcube, produkowane w Hiszpanii i pełne dane materiału udostępniam.

Użytkownik "gargamel" snipped-for-privacy@dolina.pl napisał w wiadomości news:ggri5t$2nl$ snipped-for-privacy@news.wp.pl...

Mayć seperacja.

Trudno mówic o liniowości rdzeni z materiałów proszkowych. Jeżeli juz to tylko w wąskim zakresie. Wydaje mi się że optymalnym jest pod tym względem materiał -2 a dla większych mocy niestety sporo droższy -8 Ale to tylko wydaje mi się.

Marek

To ja sie z toba przeproszę i zapytam czy masz jakies rdzenie na dławiki 20A ? Cos większego i w zastosowaniach jak ten TN23/14/7.5-3C20-A65 ?

Marek

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:

może źle sie wyraziłem, chodziło mi o liniową w sensie lini (bez znaczenia krzywej czy prostej) takiej żeby nie miałą pentli histerezy, bo jak jest pętla, to masz zawsze w rdzeniu straty na przemagnesowanie rdzenia, więc jeśli duży rdzeń (zasilacz ciągły) to duże straty, a jak rdzeń mały (impulsówka) to straty małe:O)

a czy ferryty to nie materiały proszkowe?

no to dawaj gifa z harakterystyką tego rdzenia, zobaczymy, pogadamy:O)

Ale o jakiej indukcyjności?

Największy toroidalny ze szczeliną to TN26/15/11-3C20-A113 - współczynnik I^2*L = 3000 uJ, początek nazycenia przy 160 A*zw, co daje max 7.2 uH przy prądzie 20A.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Odpowiem w poniedziałek. Muszę rozebrać pewien zasilacz który właśnie trafił do mnie i sprawdzić jeszcze conieco. W każdym badż razie zasilacz 12V który ma mieć 20A ciągłego nie wyrabia. Już przy12A dławik ulega "samospaleniu". Raczej nie przez drut który i tak jest oczywiście przegrzany ale przez nasycenie. Pierścień ( jak jest nowy to jest zielony) wygląda po spaleniu tak jakby się już miał zaraz rozsypać. W efekcie chyba tego leca szybko kondziorki strzelając jeden po drugim. Gościu wymienił już 3 szt. w okresie 2 miesięcy i ma tego dość.

Marek

Nie ma materiałów magnetycznych bez pętli histerezy.

Nie.

Ale po co mam dawać jakiegokolwiek GIFa? Masz linka w moim podpisie - poszukaj rdzenia proszkowego, wejdź i znajdziesz kompletnego PDFa. Chcesz liczyć streaty - w PDFie znajdziesz wykres strat w zależności od amplitudy indukcji i częstotliwości.