Kondensatory o niskiej impedancji / rezystancji - dylemat (?)

Saper/nolin11 pisze:

Oba to kondensatory Low-ESR, niczym się nie różnią. To tylko kwestia nazewnictwa.

Pzdr

Witam,

Dnia 8.10.07 (poniedziałek), 'Luk@sz' napisał(a):

Ogólnie to chyba podział jest. Kiedyś oglądałem jakiegoś PDFa na ten temat, opisano tam różnice pomiędzy kondensatorami Low-ESR i Low-Z, charakterystyki, a nawet podane były parametry konkretnych modeli. Niestety, z tego co widzę na dysku tego nie mam, a szkoda... :( Był to PDF chyba jakiegoś producenta kondensatorów... Głównie "rozbijało" się o parametr ESL. Generalnie ;), kondensatory o niskiej ESR mają także obniżoną wartość ESL (czyli razem niską Z), ale przy bardzo wysokich częstotliwościach ESR odgrywa mniejszą rolę niż ESL i wtedy właśnie stosuje się Low-Z (czyli takie ze szczególnie niską ESL). :) Typowe elektrolity chyba nie występują w wersji Low-Z ze względu na ich budowę. :)

Jeżeli to nie jest jakaś bardzo wyżyłowana przetwornica, to zapewne nie ma to różnicy. I tak jak pisałem - często sklepy nazywają je "po swojemu". Najlepiej sprawdzić na stronie producenta.

Warto też zwrócić uwagę, że wartość ESR ma duży wpływ na charakterystykę pętli sprzężenia zwrotnego, istotne zwłaszcza w przetwornicach izolowanych...

Czyli Low-Z mo¿na rzec ¿e s± nawet lepsze do przetwornic?? A przetwornice to ja na razie wdra¿am do swojego kanonu (czyt. ucze siê) na mc34063 :) wiêc fmax = ~42kHz (mo¿e kiedy¶ jaki fly-back'czek na uc3840 (chybe nie przekeci³em symbolu - pisze z g³owy) i f= ~100kHz, ale to przysz³o¶æ :) )

Jeszcze nie "doszedno³em" do tego rozdzia³u w ksi±¿ce :) na razie staram siê praktykowaæ step-up/step-down/step-up-down - tzn. teorie zamieniæ w co¶ co bedzie mi dzia³aæ d³u¿szy czas :) .

Witam,

Dnia 8.10.07 (poniedziałek), 'Saper/nolin11' napisał(a):

W zasadzie tak, ale nie zawsze jest to potrzebne, a cena zwykle wyższa (pomijam inne parametry). Wszystko też zależy gdzie zostaną użyte, bo np. w jednych konfiguracjach kondensatory wyjściowe dostają w kość, a w innych są tylko "dla zachowania tradycji". ;) Tanimi kondensatorami Low-Z są np. kondensatory ceramiczne. :) Jednak ich użycie w przetwornicy izolowanej do filtrowania wcale nie należy do prostych rzeczy... :)

No, 42kHz to niewiele więcej od częstotliwości sieci. ;) Przy tych częstotliwościach szkoda czasu myśleć o Low-Z. Te stosuje się gdzieś od

Com kolwiek to znaczy dla ciebie - dla mnie 42kHz vs 50Hz to "DU¯O" :D A zbudujesz mi przetwornicze imp. przy f=50Hz w normalych wymiarach cewki?? (nie mówie o cewce w warto¶ciach rzêdu kilkudziesiêciu(-set) H :) ) < to by³o pytanie teoretyczne >

W kartach kat. producent podawa³ przy chyba 0,5MHz (low-z - tylko te ogl±da³em)

nom, tylko ze takie mam z hurtowni w cenach "w miare-w miare" jakie mnie jeszcze zadowalaj±. Ale i tak takie lepieje dawaæ "te" do przetwornic ni¿ zwyk³e.

Witam,

Dnia 9.10.07 (wtorek), 'Saper/nolin11' napisał(a):

Żartuje przecież - patrz na buźkę na końcu wiersza. :) Chodziło mi o obecne tendencje w zwiększaniu częstotliwości pracy przetwornic... Na 42kHz to chyba nawet zasilacze sieciowe już nie pracują... :)

Ja pisałem z głowy (ten 1MHz), tak zapamiętałem z PDFa którego kiedyś przeglądałem...

Powodzenia w konstrukcjach! :)

Pracują nawet niżej - ze względu na proszkowe dławiki na wyjściu.

Raczej spotykałem 100 kHz...

Witam,

Dnia 9.10.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):

A gdzie, na przykład? :) Tylko proszę, nie zasilacze komputerowe... ;) Wszystkie TopSwitche, FPSy, VIPERy i inne tego typu kontrolery (flyback/forward) to chyba poniżej 50kHz nie schodzą. Niedawno przeglądałem (z ciekawości) ofertę jednej z firm produkujących profesjonalne zasilacze sieciowe (przemysł) i też, poniżej 100kHz nie znalazłem nawet przy 200W... Może stosują nowsze materiały, nie wiem.

Ah, troszkę mi się pomyliło i myślałem, że chodzi o granicę Low-ESR i Low-Z (kiedy co stosować i na co patrzeć).

U¿ytkownik "Dykus" snipped-for-privacy@SpAmYwp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:feeah7$3mj$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ca³kiem du¿o sprzêtu przemys³owego chodzi poni¿ej 50kHz. Setki kHz czy nawet pojedyncze MHz to taki trochê bajer - nie wszêdzie siê sprawdzi, nie wszêdzie siê nadaje i przede wszystkim nie wszêdzie ma sens. Parê lat temu producenci przetwornic udowadniali (chyba sobie nawzajem), ¿e mo¿na zrobiæ przetwornicê na ok 1.5MHz. I owszem, da³o siê - jedynym plusem tej przetwornicy by³o ma³e trafo i ma³e kondensatory na wyj¶ciu. Ca³a przetwornica jednak wcale nie by³a ma³a, bo zwolnione miejsce zajmowa³y potê¿ne drivery MOSFET-ów (i ich radiatory), mia³a kiepsk± sprawno¶æ i widaæ by³o, ¿e projekt jest strasznie "wymêczony" a trafo musieliby nawijaæ kosmici. Nie napisano tego wprost, ale przy pe³nej mocy wymaga³a te¿ wiatraczka - moc strat normalnie wydzielana w du¿ym trafie tu wydziela³a siê w ma³ym. Z przetwornicami na du¿e f (szczególnie z wykorzystaniem nowych bajernych sterowniczków ze zintegrowanym kluczem) jest jeszcze jeden drobny problem. Musz± byæ ma³e albo nawet bardzo ma³e. Nie to, ¿e mog±. Musz±. Czasem nawet za gruby laminat jest k³opotem.

entrop3r

Kiedy właśnie o nie chodzi. Znasz inny, bardziej masowy przykład zastosowania przetwornicy o takiej mocy?

Flybacki nie mają dławika wyjściowego.

E, tam. Taki zasilacz może kosztować trochę więcej. Tyle, że to sensu nie ma za bardzo. Ferryt jest tani, kondensatory dające sobie radę przy niższej częstotliwości również a w zastosowaniach przemysłowych waga i rozmiary mają znaczenie małe.

Zawsze warto stosować Low-Z. Ale nie zawsze ma to ekonomiczne uzasadnienie.

To siê przyda :),

Dziêkuje wszystkim za wyja¶nienia.

entroper wyskrobal(a):

Obilo mi sie ostatnio o oczy przetwornice do xDSL-i z czestotliwoscia kluczowania 1,5MHz wlasnie, zeby z podstawowa i harmonicznymi wyjsc poza pasmo pracy xDSL ;)

pozdrawiam sobol

U¿ytkownik "sobol" snipped-for-privacy@charade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:feit5h$ie6$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

kluczowania 1,5MHz wlasnie, zeby z podstawowa i harmonicznymi wyjsc

w tej chwili spokojnie mo¿na kupiæ i na 3MHz, wiêkszym problemem jest to zmusiæ do sensownego i niezawodnego dzia³ania.

e.

Witam,

Dnia 9.10.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):

Nie znam, ale produkowane masowo zasilacze kojarzą mi się (chyba słusznie?) z tandetną chińską masową produkcją, gdzie nie jakość ustala reguły gry, a tylko i wyłącznie cena produkcji. Oczywiście, można znaleźć tam ciekawe rozwiązania układowe, ale przeglądając budowę, to chyba od 10 lat się nie zmieniła, poza zastosowaniem mocniejszych elementów i bardziej wydajnych wentylatorów. :) Wydaje mi się, że nikt nawet nie próbuje modyfikować, bo po prostu się to nie opłaci... Dlatego takie chińskie produkty w moich porównaniach odpadają i wolę przyglądać się rozwiązaniom bardziej profesjonalnym, np. dla przemysłu. Choć nie wiem jak jest z lepszejszymi zasilaczami PC...

Tak, ale jakieś XXX-Switche pracowały jako forward...

Być może, ten był przeznaczony do montowania na jakieś szynie, miał wymiary