Pytanie do praktykow o ADC

Przyjmuj±c ¿e mierzysz temperature od 0 do 204.8 stopni celsjusza, przy pomocy 10 bitowego przetwornika dostaniesz rozdzielczo¶æ 0.2 stopnia.

Wszystko zale¿y od czujnika, sposobu trnsmisji sygna³u do przetwornika.

Przetwornikiem o wiêkszej rozdzielczo¶ci tez bêdziesz mierzy³ sygna³ zaszumiony, od dalszej (lub wstêpnej) obróbki zale¿y co z niego wyci¶niesz.

Grza³ka to chyba nie jest a¿ tak bardzo zak³ucaj±cy element. Ale pewnie siê mylê skoro kto¶ Ciê przed ich obecno¶ci± ostrzega³. Martwi³bym sie dobraniem czujnika.

Zale¿y jak bardzo taki przetwornik (a w zasadzie jego filtr) u³atwi Ci pracê/projekt.

W pdfach od avrów jest du¿o przyk³adów jak ³±czyæ z uC ró¿ne peryferia. Na 99% przyk³ad po³±czenia z uC z przetwornikiem bêdzie w dokumentacji od przetwornika.

Pozdrawiam Krzysztof

O ile dobrze pamiętam, to ten 10 bitowy przetwornik w AVR-ach działa z dokładnością do dwóch ostatnich bitów, tak coś mi chodzi po głowie, bo wykorzystywałem tylko starszy bajt, czyli 8 bitów.

Paweł

Wystarczy ok. 5 razy dok³adniej mierzyæ i czas cyklu ok. 5 razy krótszy od dominuj±cej sta³ej czasowej i mo¿na dok³adnie regulowaæ... Czujnik mo¿na skalowaæ od 75-225 st C i sygna³ wyj¶ciowy 0-10V (czyli wzmacniaæ u¿yteczny sygna³ pomiarowy - pewnie osoba sugeruj±ca przetwornik 24 bitowy zamierza³a dokonywaæ pomiaru bezpo¶rednio na sygnale z czujnika, ale ze wzglêdu na koszty takich rzeczy siê powszechnie nie u¿ywa... te¿ tak mo¿na mierzyæ - tylko po co...)

(s³uszna koncepcja po warunkiem rozci±gniêcia sygna³u na 0-10V lub w okolicê...) sygna³ u¿yteczny bezpo¶rednio z czujnika, mo¿e byæ zdecydowanie a ma³y....

A co zamierzasz badaæ w³a¶ciwo¶ci szumu, to te¿ zajêcie..., ale trudno bêdzie oceniæ, czy przetwornik nie wprowadza wiêkszych szumów ni¿ istniej± na sygnale...

Mucha zginie, ale od podmuchu przelatuj±cej kuli, nie bêdzie trzeba trafiæ... Mo¿na dodaæ jeszcze procka jakiego¶ 16bitowego (80166 lub podobnego), bo 8 bitowy trochê siê bêdzie muli³ na takim d³ugim s³owie, a w ogóle to mo¿e jakis sygna³owiec np: Motoroli.... akurat ma 24 bity... (to tak coby wyprodukowaæ najwiêksz± armatê w dziejach ludzko¶ci) Co do mocy, to chyba nie zamierzasz z przewodów zasilaj±cych uczyniæ cewki w której jako rdzeñ u¿yjesz procka...

ST

U¿ytkownik "Sako" <sako snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:bpg32g$el4$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nooo, ja bym siê nie martwi³ pomiarem, bo to nie jest a¿ taki problem w tym przypadku, ale regulowaæ z uchybem

Tym siê nie martwisz wcale ? ;-)

Jak masz jaki¶ super algorytm regulacji to siê podziel z nami :-)

Pozdrawiam,

Marek

Dziêkujê wszystkim za odpowiedzi ;-)

Jednak jak mówi³ Pawe³ w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdê 8 bitów efektywnych czyli precyzja pomiaru bêdzie ok. 0,4C i bêdzie to chyba zbyt ma³o do regulacji nawet na poziomie b³êdu ok. 1,5C. Zaproponowano mi ADS1217 poniewa¿ posiada filtr który bêdzie tam "podobno" niezbêdny gdy¿ przy d³ugo¶ci przewodu (od obiektu sterowanego do wzm.) ok 1 m bêdzie z tego niez³a antena. (???????????)

P.S Jako czujników u¿yje PT100, natomiast obróbk± sygna³u zajmie siê ADT70. Pozdrawiam Sako GG1669284

Użytkownik Sako napisał:

Z tego co tu pisano - tak naprawde to nie licz na dokladnosc ani 0.4C, ani 1.5C, i to nie z winy przetwornika, ale czujnika ..

Na oko ten avr wydaje sie w sam raz, nawet jesli mu dwa bity skacza, nie wiem jakie tam ma inne bledy.

Bedzie, ale to stlumisz kondensatorem. Usrednisz programowo i jakos wyjdzie..

J.

Użytkownik J.F. napisał:

Możesz przybliżyć co masz na myśli? Bo ja nie widzę problemu zdobycia czujnika Pt100, który ma precyzję znacznie wyższą od tej. A jeśli chodzi o sposób umieszczenia czujnika, to już inna sprawa i też da się rozwiązać.

U¿ytkownik A.Grodecki <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com w wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych napisa³:bpi9pi$ke6$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Procek mam narzucony- ma byæ AVR.

Pozdrowka Sako

Użytkownik Sako napisał:

No to... współczuję! ;) Ale zapoznaj sie z zagadnieniem pomiaru temperatury (książki) choćby po to żebyś wiedział, czy to co chcesz zrobić jest łatwe czy trudne. Koła i tak nie wymyślisz a możesz się wpakowac w problem który przerośnie Twoje wyobrażenia o pomiarach wielkości nieelektrycznych.

Thu, 20 Nov 2003 23:59:33 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Np skrypt Politechniki Lodzkiej pt. "Termometria - przyrzady i metody". Bardzo obszerna i ciekawa ksiazka.

Ale poza samym czujnikiem Pt100 musisz miec jeszcze skalibrowana reszte - rezystancje przewodow, zrodlo pradowe... Jak potrafisz to zrobic i potrafisz wygenerowac stosowne wzorce temperatury to mozesz duzo lepsza dokladnosc uzyskac (tyle ze naprawde dobry wzorzec dostepny kazdemu to jedynie wzorzec .08 C - czyli punkt potrojny wody. Temperatura wrzenia wody jest wzorcem zbyt dynamicznie zaleznym, pozostale wymagaja mozolnego lapania temperatury w funkcji czasu... Kto byl w tym szkolony albo kto sam dostatecznie duzo pracy poswiecil zeby sie przez to wszystko przegryzc ten sobie poradzi z mniejszym albo (to bardziej prawdopodobne) wiekszym naklkadem pracy. Kto tego nie umie - skompensuje przewody na zwarcie, zrodlo pradowe na slowo honoru - i wlasnie podanej klasy dokladnosc mozna tymi metodami osiagnac.

I jeszcze jedno, co ma co prawda znacznie mniejszy wpływ i dotyczy tylko układów cyfrowych, ale się z tym ostatnio męczyłem. Tabele podają zależność R (t), na to też są wzory zgodnie z IEC751 (AFAIR). Jednak wzorów linearyzujących w drugą stronę się już nie znajdzie w oficjalnych "publikatorach" i trzeba sobie przypominać różne rzeczy z matematyki albo cierpliwie ryć w Internecie ;- ) No, bo dostaję jakieś napięcie (a dokładnie liczbę z a/c) i jaka to w zasadzie jest temperatura?

A chłop się kablem metrowym przejął i grzałeczką 2kW, ja nie mogę :-)) Co to jest jeden metrzyk i dwa kilowaciki...

Pozdrawiam

Marcin Stanisz

W praktyce stosuje sie przetworniki wspó³pracuj±ce z czujnikiem Pt 100, zwrócmy uwagê na fakt, ¿e zadaniem by³a regulacja temperatury, a nie amatorskie podej¶cie do problemów regulacji, a dok³adnie pomiaru temperatury... obecnie istnieje trend do szybkiego wykonywania zadañ z wykorzystaniem gotowych elementów... Po prostu budowa uk³adu regulacji ogranicza siê do umiejêtno¶ci zestawienia uk³adu z wykorzystaniem gotowych podzespo³ów... Sam pt100 to tylko czujnik, dopiero z przetwornikiem to pomiar temperatury... Zastosowanie przetwornika zwalnia od mozolnego wyliczania warto¶ci temperatury na postawie warto¶ci rezystancji z jakiej¶ krzywej... po co to komu... wprost z pr±dy (lub napiêcia) przetwornika otrzymuje siê temperaturê... Nie propagujmy ci±gle cofania siê do epoki kamienia ³upanego, a pó¼niej dziwimy siê, ¿e elekronika w polskim wykonaniu jest siermiê¿na... a co bêdzie za lat 10, gdy wycofaj± siê np: z produkcji pt100 (hipotetycznie)

- pozostanie tylko wymiana uk³adu regulacji, czy odszukanie autora, aby przystosowa³ nasz uk³ad regulaji do nowego czujnika ... jest jeszcze inne rozwi±zanie przetwornik z nowego czujnika na pt100

- jeden wielki ¶miech na sali...

W ogóle sposób rozwiazania jest mêcz±cy i raczej dla hobbystów, a nie pasjonatów, osób, których zadaniem jest profesjonalny uk³ad regulacji... liczy siê czas i pieni±dze... taniej jest zakupiæ gotowy przetwornik ni¿ wprost z rezystora obliczaæ temperaturê (a czas na programowanie krzywej, odszukanie w³a¶ciwej krzywej, dodatkowo mo¿liwo¶æ pomy³ki, bo b³êdy to rzecz ludzka) Zdecydowanie pro¶ciej kupiæ pt100 wraz z dedykowanym dla niego przetwornikiem - pracê naukow± z wyznaczeniem temperatury na podstawie rezystancji pt100 wykona³o ju¿ wiele osób, a kolejny plagiat jest zbêdny...

ST

Użytkownik Marcin Stanisz napisał:

Człowiek chce zrobić regulator i użyć Pt100. Bułka z masłem, a Wy go straczycie poczciwym Pt100. Jest to najprzyjemniejszy czujnik temperatury - czuły, precyzyjny i łatwy do przetworzenia. Jaki jest problem w mierzeniu oporu elektrycznego nieco poniżej pół oma nawet na długich kablach? Jaki problem w wyskalowaniu? Punkt potrójny, wrzenia? Ludzie, kto takie rzeczy robi poza ultraprecyzyjnymi pomiarami w laboratoriach? To się robi albo cyfrowym kalibratorem albo opornikami wzorcowymi. Linearyzacja? Przecież to zaledwie krzywa 2 stopnia, dość łagodna zresztą. Charakterystyka? - jest w polskich normach. Funkcja odwrotna, problem? - rozumiem że to żart; analogowo załatwia to jeden opornik odpowiednio włączony do wzmacniacza. Problem to on bedzie miał prawdopodobnie z samym algorytmem regulacji. Od biedy czujnik i przetwornik na zakres można kupić gotowy. Tanio!

A po co w ogóle to wiedzieæ, wystarczy wiedzieæ zakres mierzonych temperatur i odpowiadaj±cy mu sygna³ z przetwornika ... np: 100st do 200st -> 0-20mA

A po co komu¶ z pomiaru temperatury rezystancja pt100, bo to jest funkcja odwrotna w przypadku pomiaru temperatury tym czujnikiem...

Bez obrazy radioamatorów - "radioamator" z czasów, gdy radio by³o deficytowym produktem i trzeba je by³o samodzielnie sk³adaæ...

Widaæ propagatorzy tego nurtu ¿yj± do dzi¶...

Od zawsze, kiedy pamiêtam... A czas na wklepywanie krzywych, czy budowê wzmacniaczy bez skalowania, wiarygodno¶æ pomiaru - chyba, ¿e projekt bêdzie zak³ada³ brak ró¿nicy miêdzy 20 st, a 21st... te¿ tak mo¿na regulowaæ... W dalszej czê¶ci widaæ, ¿e trudnisz siê budow± czujników i przetworników, pewnie, ¿e w twojej firmie bym nie kupi³ takiego czujnika do pomiaru temperatury, gdybym mia³ za niego zap³aciæ jak za z³oto...

Taak to widaæ po propagowanym podej¶ciu do problemu, niestety, projektuj±cy ma wykonaæ uk³ad regulacji, a nie czujnik + przetwornik, chyba nie proponujesz mu jawn± konkurencjê... minê³y ju¿ na szczê¶cie czasy, gdy budowane by³y uk³ady z pojedynczych elementów: tranzystory, tyrystory, cewki, kondensatory... przeka¼niki itp.

Pozdrawiam ST Tak dla odmiany - Dzia³ PLC (Quantum, Siemens, Allen-Bradley)

One tez maja pol oma :-)

Punkt potrojny wymaga pompy prozniowej, wrzenia skalibrowanego barometru.

Gdzie kupic Pt100 z klasa 0.5 ... tzn zeby w zakresie 0..200 C rezystancja nie odbiegala od normy wiecej niz pol stopnia C.

PID - zaden problem :-)

J.

Siermiezna znaczy tania i latwa w naprawie. A w dodatku moze byc calkiem dobra :-) Jak ktos juz robi uklad przy pomocy procesora, to co za problem wtrynic korekcje w soft.

Uruchomimy stara krajowa fabryke i bedziemy trzaskac dla chetnych na calym swiecie :-) Pt100 trzyma sie swietnie, pomysl co bedzie jak padnie producent uzytego przetwornika :-) Albo odpisze ze przyjmuje zamowiena na mon

A po co - ile ci zajmie napisanie programu ktory znajdzie takie X, ze f(X)=Y z dokladnoscia do 0.05 ? f jest bardzo grzeczna funkcja prawie liniowa ..

J.

Użytkownik satelita napisał:

To autor problemu wybiera drogę, czy chce robić regulator w wejściem Pt100, czy tegulator z wejściem prądowym/napięciowym, czy pójść do sklepu kupić wszystko gotowe, bo po co robić skoro już ktoś zrobił - preferowane podejście?

Może pozwólmy wybrać autorowi wętku, na co chce przeznaczyć swój czas. Pewne jest to, że jak czegoś sam nie zrobi to się nie nauczy. A kto wie, może i o to mu chodzi?

Nie kupiłbyś, bo się tym nie trudnię.

Też się mylisz.

i teraz nawet wiem dlaczego:)

Właśnie zabieram się za nowy projekt - specjalizowane urządzenie do sterowania samobieżnymi robotami. Piszę to jako ciekawostkę dla Ciebie, bo to urządzenie ZASTĄPI automatykę zrobioną w operciu o PLC :))) I to nie z oszczędności, bo urządzenie będzie drogie a odbiorca to pewien duży duński producent maszyn.