Dzwonek elektrostatyczny

May 13, 2012 362 Replies

Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.

Nie ma mojej teorii. W Wiki pisze tak: "Where a real ground connection has a significant resistance, the approximation of zero potential is no longer valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which may create noise in signals or if large enough will produce an electric shock hazard."

Marconi opisal jak zrobic sztuczne uziemienie: "In 1909 Marconi wrote:

formatting link
"By "connected to earth" I do not necessarily mean an ordinary metallic connection as used for ordinary wire telegraphs. The earth wire may have a condenser in series with it, or it may be connected to what is really equivalent, a capacity area placed close to the surface of the ground (Fig. 4). It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does not prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in these cases the earth is for all practical purposes connected to the antennae."

To te uloty i uplywnosci z duzych powierzchni daja polaczenie z ziemia. S*

U¿ytkownik "Desoft" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:jp90ov$uk$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Pisze o powszechnie znanym fakcie ze Ziemia ma nadmiar elektronow i ten nadmiar daje 207V i natezenie pola elektrycznego okolo 130V/m.

Chassis czyli masa jest polaczona z ziemia przez powietrze. Powierzchnia masy musi byc odpowiednio duza.

W kazdej prozni elektrony lataja bez oporu. Co innego jest wyskakiwanie elektronow z katody. Caly XX wiek uczeni badali zimna emisje elektronow i mamy juz zimne katody.

O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo. S*

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Zgadza sie. Wszak wczesniej napisales ze folia jest polaczona z ziemia przez powietrze.

Napisz tylko jak zrobic chassis niepod³±czony do uziemienia (przez powietrze). S*

W dniu 14.05.2012 00:25, J.F. pisze:

Dzisiaj z córką zrobiliśmy taki dzwonek. Działa ciekawie, zaobserowałem co następuje: Jeśli odległosć od puszek nie jest duża, to praca dzwonka rozpoczyna się od wyładowania, czyli jest jakiś skok napięcia, a potem napięcie spada i dzwonek spokojnie pracuje. W tym przypadku po wyłączeniu telewizora zaczyna dzwonic jak głupi i też jest wyładowanie. Albo od razu wyładowanie. Potem nie działa. Pewnie zależy jak ta blaszka się ustawi. Jeśli puszki są nieco dalej, wyładowania nie ma. Przy wyłączeniu też nie, po wyłaczeniu telewizora dzwoni dość długo coraz słabiej. Potem nie dzwoni i tu ciekawostka. Po pewnym czasie blaszkę zaczyna ściągać do puszki uziemionej i znowu zaczyna dzwonić. Znowu słabnie i cykl ze 2-3 razy się powtarza. U mnie zawsze dzwonienie rozpoczynało się od powolnego przyciagania blaszki przez puszke uziemioną. Telewizor wyłączam wyłącznikiem prawdziwym, od sieci zasilającej. Raz zablokował się po przyciagnieciu kawałka nitki do jednej puszki, a drugiego do drugiej (nitka była trochę niechlujnie powiązana, wisiały kawałki). Jak to poobcinałem, to już dzałał niezawodnie. Po zatrzymaniu dzwonka rozładowywałem puszki uzyskujac iskrę ok 3 mm. Przy okazji, czy ktoś wie czy sa cienkie kabelki wysokonapięciowe? Chodzi o to, że te co mam są na niskie napięcie na pewno, ale za to grube, izolacja niby podwójna i też dość gruba przez co przewód jest sztywny i ciężki. A tu by wystarczył cieniutki kabelek, i dobrze jakby miał izolację na kilka kV. Ale pewnie takiego się nie znajdzie. No i jak oszacować tej wielkości napiecie?

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Jak muszê przewijaæ - to znaczy, ¿e d³ugi:(. Wybaczam:).

Artur(m)

Dnia Sat, 19 May 2012 07:11:16 +0200, Cezary Grądys napisał(a):

Podlaczylem sie pod mase SCART w TV. miernik mierzy 0.3uA.

TV byl naelektryzowany, ale faktycznie jakos slabo mu to wychodzi, bo jak rozladowalem przy pomiarach to kiepsko.

Sprawdzilem jeszcze monitor VGA, ten daje 0.1uA. Ale ten sie faktycznie slabo elektryzuje.

J.

W dniu 21.05.2012 00:54, J.F. pisze:

Monitor może mieć dużo niższe napięcie anodowe. I pewnie ma jakieś warstwy przeciwodblaskowe/antyelektrostatyczne na ekranie. Na monitory są ostrzejsze normy, bo siedzi się blisko.

U¿ytkownik "Szczepan Bialek" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb91274$0$1300$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

  1. No kurka wodna nie wiedzia³em, ¿e z t± skleroz± ju¿ a¿ tak ¼le - musia³em widocznie zapomnieæ, ¿e ja to zmierzy³em.
  2. Jakby¶ nie doczyta³ - ja jedynie twierdzê (od pocz±tku) ¿e "jak jedna w górê to druga te¿ w górê" i nic wiêcej.
  3. Jak druga koñcówka nie pod³±czona to poruszy siê tak samo jak pierwsza, ale napiêcie nie musi na niej byæ takie jak na pierwszej bo to zale¿y od stanu pocz±tkowego. Jak na pocz±tku na drugiej by³o o 2V mniej ni¿ na pierwszej to po skoku nadal bêdzie na niej o 2V mniej ni¿ na pierwszej.
  4. Jak druga koñcówka czym¶ obci±¿ona to moje twierdzenie z punktu 2 oznacza jedynie tyle co napisa³em - ¿e skok bêdzie w tê sam± stronê, ale warto¶æ skoku zale¿y od okoliczno¶ci.
4a. Je¶li kondensator idealny i skok wystêpuje w czasie 0 to na drugiej skok taki sam i nastêpnie dochodzenie do stanu ustalonego. Przebieg "dochodzenia" zale¿ny od rodzaju obci±¿enia. 4b. Jak kondensator nieidealny to druga koñcówka (czym¶ obci±¿ona) w ¿adnej sytuacji nie powtarza dok³adnie zachowania pierwszej koñcówki. Przy czym pod pojêciem nieidealny rozumiem przede wszystkim indukcyjno¶ci doprowadzeñ i ESR (zale¿na od czêstotliwo¶ci, szeregowa rezystancja bêd±ca wypadkow± ró¿nych strat w kondensatorze (rezystancja doprowadzeñ, straty w dielektryku) bo one (w przypadku rozpatrywania szybkich skoków) znacznie bardziej "bru¿d¿±" ni¿ up³ywno¶æ. Ale nadal prawdziwe bêdzie, ¿e jak ze stanu stabilnego na jednej robimy skok w jedn± stronê to na drugiej (przynajmniej na pocz±tku) te¿ jest skok w tê sam± stronê (o amplitudzie i pó¼niejszym zachowaniu siê nie wypowiadam).

Masz realn± szansê przewróciæ ca³± fizykê do góry nogami. Napisz mo¿e parê artyku³ów to zdobêdziesz s³awê jak pewien urzêdnik patentowy wiek temu. Rozszerz swoje twierdzenie na prawo Ohma - ¿e te¿ dotyczy tylko oporników po³±czonych z ziemi±? Zaproponuj jakie¶ prawo (zastêpuj±ce C=Q/U) dla kondensatora pod³±czonego do bateryjki 9V nie pod³±czonej do ziemi.

Kompletnie nie rozumiem sk±d ci±gle bierzesz pod uwagê pojemno¶ci obiektów samych w sobie (samotnych). Przecie¿ to nie ma nic do tematu bo nie rozpatrujemy dzia³ania tego dzwonka (wtedy by³oby w temacie) tylko jego zasilanie.

Chcesz policzyæ zu¿ycie pr±du przez taki dzwonek z Ziemi± zamiast ucha od puszki ? P.G.

U¿ytkownik "Szczepan Bialek" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb7cdeb$0$1224$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Najpierw trzeba zrozumieæ kondensator idealny, st±d to za³o¿enie. Dopóki z tym s± problemy nie ma co i¶æ dalej. Up³yw oznacza, ¿e napiêcia na obu ok³adzinach wyrównuj± siê wyk³adniczo czyli zrównaj± siê po czasie = nieskoñczono¶æ. Rozwa¿amy znacznie krótsze okresy czasowe.

Pytañ mo¿na sobie zadawaæ do woli, ale nie koniecznie trzeba szukaæ na nie odpowiedzi. Mi wystarcza wiara, ¿e kondensatory jakie mam po rêk± (0402 100uF) maj± tej Twojej pojemno¶ci znacznie mniej ni¿ tej prawdziwej.

Skoro piszê, ¿e nie musi byæ po³±czone z tym czymkolwiek to znaczy, ¿e to cokolwiek nie jest mi potrzebne. A co do Marconiego to nie wiem do czego mu by³o potrzebne to cokolwiek, ale na pewno nie do stwierdzenia takiej zale¿no¶ci o której ja piszê. P.G.

U¿ytkownik "Szczepan Bialek" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb91816$0$1215$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Czy ten nadmiar ma jakikolwiek wp³yw na dzia³anie czegokolwiek na Ziemi?

Koncepcjê po³±czeñ przez powietrze nale¿y rozwin±æ. Producenci p³ytek drukowanych pójd± z torbami ;-) P.G.

Użytkownik "bartekltg" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news:jp9015$4pc$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

Sorry, jak chodzi o mnie to zupełnie nieświadomie. Wydawało mi się, że dyskutuję na p.m.e z jakimś młodym, bardzo niedouczonym elektronikiem, który (pozornie) wykazuje chęć zrozumienia czegoś. P.G.

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Zdecydowanie nie ;-) Bior±c pod uwagê ca³e okoliczno¶ci dyskusji i wyra¼nie rysuj±ce siê nadzwyczajne uwielbienie dla tego s³owa przez tego dyskutanta. P.G.

Użytkownik "Cezary Grądys" snipped-for-privacy@wa.onet.pl> napisał w wiadomości news:jpb5kv$388$ snipped-for-privacy@news.vectranet.pl...

Jak chciałem trafo na rdzeniu fi 10mm z izolacją 3kV to mi jakimś drucikiem w pomarańczowej izolacji nawijali (Feryster). P.G.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb9f3a8$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Zasadniczy. Ten nadmiar jest rozny w roznych materialach (electronegativity). Elektronika wykorzystuje te roznice.

Producenci plytek wiedza co to ulot i uplywnosc: ". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount of current without changing its potential. Where a real ground connection has a significant resistance, the approximation of zero potential is no longer valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which may create noise in signals or if large enough will produce an electric shock hazard. The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and electronics applications that circuits in portable electronic devices such as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground" connection without any actual connection to the Earth. This is usually a large conductor attached to one side of the power supply (such as the "ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common return path for current from many different components in the circuit." From:

formatting link
Kazda duza powierzchnia to uziemienie. S*

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb9ebf3$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Sa takie same co do znaku. Przemol spodziewal sie przeciwnego.

Tu istotne jest tylko ze w "tê sam± stronê".

Zostanmy przy kondensatorze. W kazdym podreczniku masz napisane ze pojemnosc samotnej plyty zalezy od odleglosci od ziemi i rodzaju izolatora. Tyle ze przy odleglosci nieskonczenie wielkiej jest tez pewna pojemnosc.

Kondensator podlaczony do ziemi ma na jedna okladzine podlaczona do -207V a druga do zrodla napiecia.

Rozumie ze pytasz o kondensator podlaczone do bateryjki jak odbiornik. To to samo co wyzej tyle ze roznica jest te 9V.

Przemol pisze ze " pojemno¶ci obiektów samych w sobie (samotnych)." jest zero.

Chce aby Przemol wiedzial ze Ziemia ma nadmiar elektronow i jakie sa wyniki pomiarow. S*

Drutem TEX - to drut w potrójnej izolacji. 3kV z palcem... A są jeszcze mocniejsze rozwiązania - już nawet kilkanascie kV się zdarzało.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:4fb9f3a8$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl... U¿ytkownik "Szczepan Bialek" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci

Uwazaj Piotrze uwazaj - czestotliwosc rosnie, w zasadzie juz teraz czesto sa to nie sciezki, ale falowody ..

J.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@CUTTHISmicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb9f16c$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

Ale nie zaszkodzilo by wiedziec czy pojemnosc solenoidu jest taka sama jak miedzianej rurki o tych samych wymiarach.

Chodzi o uziemienie elektroniki. ""In 1909 Marconi wrote:

formatting link
"The necessity or utility of the earth connection has been sometimes questioned, but in my opinion no practical system of wireless telegraphy exists where the instruments are not connected to earth."

"By "connected to earth" I do not necessarily mean an ordinary metallic connection as used for ordinary wire telegraphs. The earth wire may have a condenser in series with it, or it may be connected to what is really equivalent, a capacity area placed close to the surface of the ground (Fig. 4). It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does not prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in these cases the earth is for all practical purposes connected to the antennae."

S*

U¿ytkownik "Szczepan Bialek" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4fb9fa41$0$1314$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Ju¿ Ci kto¶ pisa³, ¿e mylisz pojêcia zrównuj±c je wed³ug nazwy.

'Ground' w elektronice oznacza uziemienie dopóki rozumowanie jest ograniczone do danego urz±dzenia. Jak zaczynamy rozumowaæ szerzej natychmiast nale¿y zacz±æ rozró¿niaæ 'ground' urz±dzenia od uziemienia, a Ty uparcie nie chcesz tego przyj±æ do wiadomo¶ci przyjmuj±c bezwarunkowo, ¿e ka¿da du¿a powierzchnia to uziemienie (bo akurat kto¶ j± nazwa³ 'ground').

A jak rozwa¿amy co siê dzieje w czasie uderzenia pioruna to natychmiast nale¿y przestaæ rozumieæ uziemienia jako po³±czenia do wspólnego potencja³u i nale¿y zacz±æ sobie zdawaæ sprawê, ¿e miêdzy uziemieniami w ró¿nych punktach mog± pojawiaæ siê napiêcia (impulsy) dochodz±ce do 100kV, a miêdzy uziemieniami w jednym budynku do 50V.

Wiêcej nie bêdê odpowiada³ na Twoje wypowiedzi w tym w±tku bo ju¿ nie mam nic m±drego do powiedzenia. P.G.

U¿ytkownik "Cezary Gr±dys" snipped-for-privacy@wa.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jpb5kv$388$ snipped-for-privacy@news.vectranet.pl...

Przy spawaniu elektrycznym krople metalu leca razem z elektronami. Mamy wiec pewnosc ze ze szkla ekranu ciagle wylaza elektrony. Jak z elektretu. Wszak elektrety robi sie przez wstrzeliwanie elektronow do izolatora. S*

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required