Dzwonek elektrostatyczny

Ladunek zgromadzisz na pierwszej plycie jak wypchniesz do ziemi ladunek z drugiej.

Jak obie plytki polaczysz z bateryjka to bateryjka (pompa elektronow) wyssie elektrony z jednej plytki i upcha je na drugiej.

Jak jedna koncowke kondensatora polaczysz z jednym biegunem bateryjki to tez poplynie prad ladowania ale znikomy. Na drugiej okladce bedzie ladunek tego samego znaku. S*

Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma przepływu przez izolator.

Masz jakieś wsparcie?

BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.

No i wygadywał wg dzisiejszego standardu głupoty.

Niekoniecznie. W cytowanym fragmencie nie ma mowy o upływności dielektryka, tylko o braku "blokowania przepływu" prądu zmiennego przez kondensator:

Szczepan ma "delikatne" problemy ze zrozumieniem tekstów, które cytuje.

A antena w tym malutka, wiec ten konduktor jest naprawde "large". Znaczy sie - to nie jest dobry kontrprzyklad :-)

Dobry pokazywalem, w dodatku z ladna dziewczyna :-)

J.

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Tak rozumiemy kupujac kondensator w sklepie.

Aby skondensowac ladunek trzeba go podlaczyc zgodnie z instrukcja obslugi: "With the outside surface grounded, a charge is given to the inside surface".

Nie, bo nigdy nie ma bezposredniego polaczenia z ziemia. Jest tylko jak Cezary dociska golymi rekami folie do ekranu.

Tylko dla Ciebie. Nas interesuje znak ladunku i jego pochodzenie. S*

A w szkole było o prądzie przesunięcia. d(\Fi_{D}) / dt Ale dawno tego pojęcia jakoś nie słyszałem.

Hmm. Szczepan twierdził kiedyś, że przy dużych częstościach izolatory lepiej przewodzą. To się wyjaśniło, skąd to wziął...

Pojemność, impedancja... Szczepanowi wszytko jedno;)

Prawda?

...mitologia prądu została domknięta.

Ale to może wytłumaczysz mu, na czym to zjawisko polega. Ja się nie nadaję, zacząłbym od równania różniczkowego. Zresztą, jako 'współcześnie wykształconemu niepraktykowi' (zbudowanie paru układów elektronicznych, induktora dającego kilkadziesiąt kV i prowadzenie pokazów o wysokim napięciu się nie liczy!) nie uwierzy mi:)

pzdr bartekltg

Kazdy izolator to kiepski przewodnik.

Tak pisze Jan Weyssenhoff. Ale to chyba oczywiste. Ladunki wnikaja w powierzchnie izolatora powoli (odkrycie Faradaya). Przy duzej czestotliwosci przestaja wnikac i o tyle mniej ladunku wplywa na okladke.

Prad zmienny FIZYCZNIE nie przechodzi przez kandensator zupelnie. Prad staly i pulsujacy przechodzi dzieki uplywnosci.

Tu kazdy pisze co chce. Napisz to do Wiki. S*

Mozesz sobie dla porownania podlaczyc prad staly o tym samym napieciu maksymalnym. Wtedy zauwazysz ze izolator przewodzi tak kiepsko ze az niemierzalnie malo, a na pewno o pare rzedow mniej niz "plynie" przy pradzie zmiennym.

Tylko ze to efekt drugo, albo i trzeciorzedny. Pomijalnie maly.

Musisz troche poczytac nowoczesnych podrecznikow i sformulowac swoje tezy jeszcze raz, ale porzadnie, bo na razie to nawet nie sa glupoty tylko stek bzdur. Choc w sumie szkoda zachodu, bo to co wypiszesz to nadal bedzie stek bzdur, ale przynajmniej w miare logiczny sam ze soba :-)

J.

" Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu." jest napisane po polsku. O tym kazdy wie bo ladunek znika jak bawimy sie elektrostatyka. Anglik nie napisal tej oczywistej oczywistosci.

Ground jest w tym tekscie uziemieniem. Ale Ziemia nie jest jedynym objektem latajacym w kosmosie. Kazdy samolot czy satelita to to samo co ziemia. Trzeba tylko dobrac moc nadajnika do wielkosci "ziemi". S*

Jakie znaczenie praktyczne ma utrata ładunku przez powietrze?

Co to znaczy "znika"?

Jakiś wzór na to?

Często jest niemierzalna...

">>> It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does

Ale od tamtych czasów trochę lat minęło i elektronika jest na ciut innym poziomie wiedzy...

U¿ytkownik "bartekltg" snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news:jpii10$pcj$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

To co robisz wymyslono miedzy 1820 a 1850r. Ale lata zrobily swoje.Wszystko zostalo uproszczone i poprzekrecane.

Najpierw opisz nam slowami co sie dzieje z elektronami w telewizorze i w tym dzwonku. Ale nie na podstawie podrecznikowych wzorow tylko na podstawie pomiarow Cezarego. Potem sam mozesz oceniac te wzory.

Pamietaj jednak ze fizyka jest nauka empiryczna. Tu nic sie nie oblicza ze wzorow. Tu wszystko nalezy mierzyc. S*

Ty to jednak nigdy nie dojdziesz do rozumienia fizyki...

Jasne :-)))))

Znak ju¿ zbada³em - czego jeszcze nie wiesz?

Gubisz siê w zeznaniach! Jakiego kondensatora! Tam nie ma kondensatora bo ¿adna ok³adzina nie jest pod³±czona do ziemi! Sam widzisz, ¿e g³upoty gadasz ¿e a¿ g³owa boli...

To by³o zabawne przez jaki¶ czas, ale ja wymiêkkam. Szczepan mnie zmêczy³ :-)

Pisałem już: zbudujesz sobie urządzenie, które butelkę naładuje bez kontaktu z ziemią.

Potrzebujesz "ziemi" żeby dostarczyła elektronów, jak ładujesz "swobodnym ładunkiem". Maszyny elektrostatyczne na wyjściu mają zazwyczaj właśnie butelkę (albo kondensator powietrzny) i jakoś działają.

W dniu 2012-05-23 14:10, Szczepan Bialek pisze:

Językiem nauki jest matematyka. Wzorki to takie słowa. Tłumaczyć z języka na język można... tylko opis "słowny" jest niejednoznaczny. A opis za pomocą ilościowych wartości które można zmierzyć (obserwabli) już daje nadzieję na podobną interpretację danego wyrażenia.

Ale coś się nie zgadza z wzorami? Nie zauważyłem. Nioe bardzo chce mi się wyciągać i podłączać monitor CRC.

Fizyka jest nauką empiryczną. Badamy, budujemy model, sprawdzamy. Czasem te modele stają się w pewnym zakresie parametrów bardzo dobrze sprawdzone. I tak jest z prądem, elektrycznością statyczną i kondensatorami. Były to zagadnienia frontalne 150-300 lat temu.

Teraz jest to dobrze ugruntowany model z wieloma osiągnięciami w projektowaniu działających urządzeń.

Powołujesz się na nauki empiryczne. To podaj choć jeden eksperyment, którego wynik jest niezgodny z współczesnym (hehe) elektromagnetyzmem? Nie ma? Dziękuję za rozmowę.

pzdr bartekltg

W dniu 2012-05-23 17:34, bartekltg pisze:

Może zadanko?

Mamy ładunek Q. Jednolicie naładowana kula. Ładunek nie może się wydostać (jego wypływ jest znacznie dłuższy niż interesujący nas czas;) Ładunek wsadzamy w piasek (nieprzewodzące podłoże). Kula jest zanurzona do połowy (naszą kulę wsadzamy w wydrążenie w podłożu).

Przenikalność elektryczna 'piasku' - eps_r.

Jak wyglądają pola elektryczne wokoło kuli.

Podpowiedź: to jest proste zadania. A jednak trochę osób się łapie.

Bonus dla Szczepana. Mamy dwie _nienaładowane_ blaszki o powierzchni S. Blaszki są blisko siebie, tworzą kondensatorek. Jaki będzie ładunek na obu blaszkach, jeśli na chwile je zewrzemy.

Blaszki są małe*), w odległości R, ustawione jak na rysunku.

= <- blaszki

---O--- <-ładunek na powierzchni

Miłej zabawy. pzdr bartekltg