Zeitversatz zweier Signale messen

Marte Schwarz schrieb:

Auslesen bedeutet in diesem Falle wohl, dass die Differenzbildung nicht innerhalb der Logik erfolgt, also der Zwischenspeicher in Software ausgelagert wird? Liegt der Zwischenspeicher eben woanders. Es sollen ja die Abweichungen vom Vorgänger registriert werden und nicht der Absolutwert.

Bist Du eigentlich sehr erfahren im Design von solchen Lösungen? Irgendwie klingt das sehr nach diesen Prototypen, die meistens funktionieren, aber eben nicht in allen Signalsituationen.

Dann lieber 100%...

- Udo

Reply to
Udo Piechottka
Loading thread data ...

Horst-D.Winzler schrieb:

Was meinst du mit dynamisch?

Auuch hier beliebe ich noch was lernen zu wollen: Ein Frequenzteiler aus Kapazitäten?

Gruß - Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

NPO sind schon sehr gut. Aber in einem Praezisions-Integrator, der auf eine genau definierte (und sehr kleine) Spannung am Kondensator zurueckgesetzt werden muss wird das bei groesseren Werten rasch aetzend. Keramik hat einige unangenehme Eigenschaften wie mysterioes wieder erscheinende Ladung, die eigentlich haette weg sein muessen und so. Sie verhalten sich bei schnellen Rampen oft auch nicht sonderlich linear.

Die alten Armeequarze waren aber auch ein haariges Konstrukt. Dafuer konnte man sie aufschrauben und per 600 Schmirgelpapier mit Kreide drin auf die gewuenschte Frequenz nachpolieren.

Die Dabendorfer haben ordentliche Arbeit geleistet. Und dann sprang der russische Armeelaster, auf dem es montiert war, nicht an ;-)

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Reply to
Joerg

Henry Kiefer schrieb:

,

mer

Im Sender des FuG 10 werkelte ein freischwingender Oszillator. Von dem wurde verlangt, das er in einem Temperaturbereich von -50 - +50=B0C und Bordnetzschwankungen von 22 - 29V Frequenzabweichungen unter 0,03% garantierte. Diese Ger=E4te wurden alle statisch durch Cs unterschidliche= m Tk Temperaturkompensiert. Wurde der Sender getastet, ergaben sich unterschiedliche Frequenzabweichnungen w=E4hrend der Tastpausen. Diese Abweichnugen wurden durch Cs mit negativem Tk kompensiert. Keine triviale Aufgabe.

s

Ohne verst=E4rkende Elemente wie R=F6hren oder Halbleiter kommt man selbstverst=E4ndlich nicht aus. Aber ich wollte f=FCr solche Teilerstufen keine Garantie =FCbernehmen. Ab= er sie haben =FCber einen weiten Temperaturbereich zuverl=E4ssig funktionier= t. Meine Hochachtung an die Konstrukteure

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

Horst-D.Winzler schrieb:

Wenn man sich überlegt, wie schnell damals Wehrtechnik entwickelt werden mußte, hat der Ingenieur wochenlang rum um die Uhr gerechnet.

Ich verstehe trotzdem noch nicht, wie ein lineares Schaltungselement eine nichtlineare Funktion, wie Teilung, ausführen soll.

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

=2E

Um die "Schmutzeffekt" von Kerkos klein zu halten, kommt es sehr auf den Hersteller an. Auf das Wissen seiner Leute. Die werden aber in einer Zeit der 20% Rendite durchweg in den Vorruhestand geschickt.

Cs f=FCr Pr=E4zisionsintegratoren bieten sich hermetisch dichte Styroflex=

(KS-Type) Kondensatoren an.

War wichtig f=FCr den Bau von Quarzfilter. Problematisch waren die Gummidichtungen der Ft-Quarze wg. Schwefelabsonderungen.

Die haben daf=FCr ja auch keine Kerkos genommen ;-)

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

Pssst, nicht alle Tricks hier verraten :-)

[...]
--
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Reply to
Joerg

Henry Kiefer schrieb:

den

Sie arbeitete mit Rechschiebern und Logarithmentafeln. Ich denke auch, das viele begnadete Entwikler (Bastler ?) darunter waren. Und das Viele nicht so verr=FCckt waren, "freiwillig" Abenteuerurlaub in der Russichen Steppe zu machen. Sowas motiviert ;-(

aus

Aber

iert.

zB Synchronisierter Laufzeitketten-Multivibrator. Phantastron-Impulsverz=F6gerer (1:10). Sanatron Impulsverz=F6gerer. Transitron-Miller-Kippger=E4t Sebstschwingender Sinusfrequenzteiler. Sinusteiler nach Fortescue RC-Frequenzteilerstufe Zweistufiger RC-Frequenzteiler erm=F6glicht Teilung 1800 : 60 Hz

Im Fu.M.G. 76 (Marbach, 9cm Radar) wurde die 60Khz Quarzfrequenz durch 2 und anschlie=DFend durch 8 geteilt. Im Teiler sa=DFen 4x RV12P2000 und 1x=

LV1. So ich mich nicht verz=E4hlt habe ;-9

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

Henry Kiefer schrieb:

Ich nehme an, daß Horst diesen Schaltungsteil hier meint:

formatting link
formatting link
formatting link
(Achtung, große Bilder!)

Zumindest ist das der einzige passende Teil, den ich auf Anhieb in der Doku finde.

bis dann,

Martin,

Reply to
Martin Wiesner

Martin Wiesner schrieb:

3x Transistoren sowie 2x Dioden. Kommt hin. Davon habe ich auf der Platine des SEG15 3x gez=E4hlt.

So komme ich wenigstens auch mal an das Prinzipschaltbild ;-)

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

Martin Wiesner schrieb:

Ich lese da 7490 und sehe Transistoren - nicht unbedingt lineare Sachen.

BTW: Es gibt noch rational(=m/n) gelockte Oszillatoren. Aber selbst die haben mindestens einen Transistor.

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

Horst-D.Winzler schrieb:

Könnte mir durchaus vorstellen, daß sowas anspornt.

Das klingt alles sehr alt. Laß mich raten: Du bist 60-70 ?

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

Henry Kiefer schrieb:

=2E

ie

Lenke bitte mal deine Aufmerksamkeit auf das, was ich eingangs zu uralt Teilern schrieb:

"Ohne verst=E4rkende Elemente wie R=F6hren oder Halbleiter kommt man selbstverst=E4ndlich nicht aus"

Und verst=E4rkende Elemente sind nunmal a priori unlinear ;-)

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

Horst-D.Winzler schrieb:

Ich war nur an dem irgendwann erwähnten kapazitiven Frequenzteiler interessiert. Alles andere ist eben Geschichte.

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

Hi Udo,

Das schreit doch in jedem Fall nach Software, solange die Zeitabstände zwischen den Ereignissen lange genug dauern. Letzteres hatte ich aus der Aufgabenbeschreibung interpretiert, ohne dass diese allerdings explizit mit einer Größenordnung versehen war.

Wieso denn das? Ein asynchroner Zähler hat ein wohldefiniertes Verhalten. Die Laufzeiten sind in engem Rahmen vorhersagbar. Mit einer ausreichend bemessenen Latenzzeit kann man von stabilen Werten ausgehen. Da sehe ich keine Not. Im Gegenteil. Der asynchrone Zähler arbeitet hier sicherer.

Marte

Reply to
Marte Schwarz

Kapazitiv geht nur ueber das Steuerrecht. Der Arbeitgeber zahlt X an Dich, aber bei Dir kommen nur X/2 an. Die machen das ganz ohne Transistoren und es ist trotzdem die Haelfte futsch.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Reply to
Joerg

Joerg schrieb:

Die machen dafür nichtmal den Finger krum. Irgendwie fortschrittlich.

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

Mr G.schrieb: "

Zeitversatz von zwei Signalen messen kann. Es handelt

Signal an zwei Punktem am Chip ankommt ist auch gar

wenn das Signal noch einmal wieder kommt.

50ns bis 10us zu messen und wie gesgt nicht absolute

Signal setzt Zähler Null. Zweites stoppt den Zähler.

erste war. Was für ein Zähler wäre geeignet? Hat

Mega 8 sicher nicht hin.

Sollte mit einem Frequenzzähler problemlos lösbar sein. Und wenn das Signal irgendwann mal wieder kommt, dann halt vorherigen Wert über GPIB auslesen und mit dem Neuen vergleichen.

Dirk

Reply to
Dirk Ruth

nt

War mal. Steuerdaten werden von unselbstst=E4ndig Besch=E4ftigten vom Arbeitgeber = via Internet direkt an die Steuerbeh=F6rde =FCbermittelt. Staat will das so. Kriegste eine Pr=E4mie, ist min. die H=E4lfte futsch. So mir grad passier= t. =DCberstunden feiern alle ab. Nix auszahlen.

BTW f=FCr Internetanschlu=DF h=E4lt dann GEZ die Hand auf. Verr=FCcktes Deutschland ;-)

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

Horst-D.Winzler schrieb:

Hallo,

man hat doch auch früher fürs Fernsehen die Vertikalfrequenz auf 50 Hz und die Horizontalfrequenz auf 15625 Hz festgelegt damit man die Zeilenzahl von 625 mittels analoger Frequenzvervielfachung in vier Stufen zu 1:5 machen konnte.

Meintest Du oben wirklich Frequenzteiler oder doch Frequenzvervielfacher?

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.