Wirkwiderstand/Ohmscher Widerstand

" snipped-for-privacy@tesco.net" schrieb: Realname erwünscht.

Der Draht muß schon gewickelt sein, eine Indiktivität. Schöner: Z = 0,1+ j500 ( @500 Hz)

Z ist der komplexe Widerstand,

Sich ein Handbuch besorgen wo es grafisch dargestellt wird:

Beide Widerstände sind in Ohm. Der "Scheinwiderstand" verändert sich mit der Frequenz. Zusammen definieren sie das Bauteil wenn man es mit AC betreibt.

MfG JRD

schrieb:

impedance = (resistance) + (reactance) x j

Wenn ein Stueck Kupferdraht eine gewisse "impedance " hat, z.B. Z = 0,1+ 500j ( 500 Hz) der "Wirkwiderstand" ist 0,1 Ohm. Bei einer DC Spannung ist der "ohmscher Widerstand" auch 0,1 Ohm.

Wenn das stimmt, warum die Unterscheidung ? Was verstehe ich falsch ?

Entschuldigung, ich habe mich nicht klar genug ausgedrueckt.

Was mich interessierte war die Unterscheidung zwischen "Wirkwiderstand" und "ohmsche Widerstand"

Z =3D 0,1+ j500 ( @500 Hz)

Der Scheinwiderstand Z aendert sich mit der Frequenz , d.h die Reaktanz Im{Z} wuerde sich normalerweise mit der Frequenz aendern, aber Re{Z} =3D "pure" oder "ohmic resistance" aendert sich nicht mit der Frequenz , auch bei f =3D0 oder , DC . Deshalb scheint die Unterscheidung zwischen "Wirkwiderstand" und "ohmscher Widerstand" "leer" zu sein.

Wirkwiserstand =3D ohmscher Widerstand =3D Re{Z}.

Der "AC/DC" Fallunterscheidung ist in der Tat irrelevant. Ist diese Aufassung falsch und wenn ja, warum ?

Scheinwiderstand "Y"...

Deutliches Jein!

Der Begriff "Wirkwiderstand" ist umfassender und enthält den ohmschen Widerstand. Der ohmsche Widerstand gilt nur für ohmsche Leiter im linearen Bereich; sobald aber der Widerstand z.B. von der Spannung abhängig ist, dann ist der Begriff "Wirkwiderstand" besser geeignet.

Nicht-ohmsche Leiter sind z.B. Dioden.

Viele Grüße Andreas Demant

Ja ! Vielen Dank fuer die hilfreiche Erklaerung.

Ein ohmscher Widerstand ist ein (genaugenommen theoretisches) elektronisches Bauteil, dass sich entsprechend dem ohmschen Gesetzt verhält, d.h. bei dem gilt:

I = U/R

Das ist eine in der Praxis recht häufig verwendete und meistens zulässige Vereinfachung. In der Realität gibt es aber verschiedene Faktoren, die zu Abweichungen von diesem einfachen Zusammenhang führen, z.B. wenn der Widerstand durch Erwärmung seinen Wert verändert.

Der Wirkwiderstand ist der Realteil des komplexen Widerstandes eines elektronischen Bauteils bei einer bestimmten Frequenz.

Z = R + jX R: Realteil, X: Imaginärteil

Die Frage sollte also nicht sein: "Was ist der Unterschied zwischen ohmschen Widerstand und Wirkwiderstan?"

sondern: "Was will man damit beschreiben?"

Ein VDR (voltage depended Resistor) z.B. ist kein ohmscher Widerstand, hat aber sehr wohl einen Wirkwiderstand.

Gruß

Stefan DF9BI

Y ist doch der Scheinleitwert, oder?

Gruß Thomas

Nein, das Kennzeichen fuer Bundeswehrfahrzeuge. SCNR :-)

Thomas Stegemann schrieb:

i = j = y

Steht in jedem Kreuzworträtsel

Ja, diese Unterscheidung ist klar. Eine gute Analogie ist die "idealen Gase" V =3D kT ( V=3D Volumen, k =3D Konstant =3D=3D Ohmscher Widerstand, T=3D Temperatur)

Aber wenn es "ideal resistors" gibt, gibt es auch "ideal inductors und "ideal capacitors". Folglich auch "ideal impedances"

Z(ideal) =3D R(ideal) + Reaktanz(ideal) x j

Das ist aber eine andere Definition von "Wirlwiderstand"

Z(ideal) =3D R(ideal) + Reaktanz(ideal) x j

Z(nicht-ideal) =3D R(nicht-ideal) + Reaktanz(nicht-ideal) x j

R(ideal) =3D Ohmscher Widerstand =3D Re{Z(ideal)} R(nicht-ideal) =3D Wirlwiderstand =3D Re{Z(nicht-ideal)}

Re{Z} ist immer eine "resistance" . Ob es ein Wirkwiderstand ist oder nicht (nach Deiner Definition), haengt von der Bauteillart (ideal oder nicht-ideal) ab.

Ja, , wenn ein VDR kein Ohmscher Widerstand ist, muss er per Definition ein Wirkwiderstand (non-ideal resistor) sein.

Das sind im Prinzip fast alle Widerstaende. Man gibt eine Spannung drauf, es fliesst ein Strom, der Widerstand wird waermer und der Widerstandswert erhoeht sich.

Nein. Es sind zwei völlig verschiedene Betrachtungsweisen. Ein ohmscher Widerstand ist die Idealisierung eines Bauteils, oder die Modellvorstellung von einem Bauteil, wie z.B. ein ideales Gas oder eine Hooksche Feder eine newtonsche Flüssigkeit ein Hertzscher Dipol Modellvorstellungen sind.

Nein, es gibt keinen Gegensatz zwischen diesen Bezeichnungen, weil sie genaugenommen völlig unterschiedliche Dinge beschreiben. Der Wirkwiderstand ist eine physikalische Eigenschaft eines Bauteils unter bestimmten Bedingungen. Der ohmsche Widerstand ist eine idealisierte Modellvorstellung eines Bauteils.

Ein VDR läßt sich eben nicht sinnvoll einfach als ohmscher Widerstand mit I=U/R beschreiben, sondern nur durch eine Kennlinie.

Wenn nun jemand schreibt, der ohmsche Widerstand einer Drossel ist 1 Ohm, dann meint er damit, dass der Gleichstromwiderstand dieser Drossel

Wenn du diese Drossel dann an eine Wechselspannung hängst, wird nicht nur der Blindwiderstand, sondern auch der Wirkwiderstand sowohl von der Frequenz, als auch der Amplitude und der Kurvenform deiner Wechselspannung abhängen.

Gruß

Stefan DF9BI

Hallo Andreas.

Damit ist aber der Unterschied zwischen Wirk- und Ohmschem Widerstand eher unter didaktischen Aspekten zu sehen.

Mit (reinen) )* Wirkwiderst=E4nden sind damit eben (reine) *) ohmsche Widerst=E4nde gemeint, die sich aber trozdem komplizierter verhalten wie ein einfaches lineares R. Eben Dein Beispiel mit den Dioden, oder z.B. Varistoren, resistive Hallsonden, lichtabh=E4ngige Widerst=E4nde, eben F=E4lle, wo man Wirkwiderstand sagt, um auszudr=FCcken, das es eben komplizierter ist, aber nicht zwangsl=E4ufig komplex. Ein weiteres Beispiel w=E4re ein Elektromotor. Im Betrieb beinhaltet der Wirkwiderstand (Realanteil) der St=E4nderwicklung ja nicht nur die ohmschen Verluste der Wicklung selber, sondern auch Ummagnetisierungsverluste aus dem kompletten Eisen, die Verluste der (transformatorisch) angekoppelten L=E4uferwicklung und nat=FCrlich das, was als mechanische Leistung als Lagerreibung und =FCber die Welle abgegeben wird (das "sollte" sogar der gr=F6=DFte Teil sein, bei hinreichend gro=DFen Maschinen). Alles zusammen erscheint an den Motoranschl=FCssen unter der gro=DFen Klammer "Wirkwiderstand". Und der ist Lastabh=E4ngig und kann u.U. sogar negativ werden. Antennen oder Lautsprecher z.B. sind =E4hnlich komplizierte Gebilde. Wenn man nur genau genug hinsieht, ist eigentlich alles so kompliziert.

Beim schreiben dieses Textes ist mir aufgefallen, das hier die Verwendung des Wortes "komplex" als Synonym f=FCr "kompliziert" gef=E4hrlich ist. Stiftet so richtig Verwirrung. :-)

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

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Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung. Wer auf eine bessere Welt hin arbeitet, baut sich selber eine H=FCrde, zu dieser Welt zu geh=F6ren. Ich will keine besseren Politiker, ich will ein besseres Volk.

Widerstand (resistance) ist die funktionelle Abhaenigkeit zwischen Spannung und Strom. In der "reellen Welt" R =3D @U(x,y,z, ..)/@I(x,y,z, ..) Wie Spannung mit Strom variert unter den Einfluss von x,y,z, ...

Beim Ohmschen Model R=3D U/I ein einfaches Verhaeltnis. Die Annahme ist: x,y,z,, ..haben keinen Einfluss.

Wenn Du Widerstand (resistor) meinst, hast Du Recht. Ein "ohmic resistor" ist ein idealisiertes Bauteil Ein "ohmic resistance" ist kein idealisiertes Bauteil..

Du bringst zwei Dinge durcheinander, well "Widerstand" auf deutsch zweideutig ist.

Der Wirkwiderstand (non-ohmic resistance) ist eine physikalische Eigenschaft eines Bauteils unter bestimmten Bedingungen Ja Der Wirkwiderstand (non-ohmic resistor ) ist eine physikalische Eigenschaft eines Bauteils unter bestimmten Bedingungen Nein.

Der ohmsche Widerstand (ohmic resistance) ist eine physikalische Eigenschaft eines Bauteils unter bestimmten Bedingungen Ja

Der ohmsche Widerstand (ohmic resistor) ist eine physikalische Eigenschaft eines Bauteils unter bestimmten Bedingungen Nein