Welche Gruppe ist/waere zum "Signal" Diskutieren geeignet?
Apr 01, 2025 Last reply: 1 year ago 17 Replies
F
Franz Glaser
Welche Uesenet-Gruppe wäre zum Diskutieren über die Geheimnis-Signal geeignet?
Ich habe schon länger ein Problem damit, dass mir die Signal für meine SMS und Telefonverbindungen unbedingt Gruppen aufdrängen möchte.
Mir gehts nicht um was politisches sondern um was technisches, auch um passwords.
Aber ständig will mir Signal meine Partner in Gruppen einschachteln.
Jetzt hat sich auch in den Medien mit den Tölpeln in den USA eine größere Bekanntheit für Signal und besonders für das Gruppenthema ergeben.
Sobald es Gruppen gibt statt a zu b ist Schluss mit aller Geheimhaltung.
GL
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A
Axel Berger
Das stimmt doch nicht. Du kannst problemlos Dialoge mit Personen führen, wie Email. Eine Nachricht an mehrere mußt Du entweder mehrfach einzeln schicken oder es ist eine Gruppe. So ist das Wort im Deutschen definiert. Das ist dann so etwas wie eine Mailingliste.
Wie stellst Du Dir vor, daß es anders gehen sollte?
F
Franz Glaser
Da habe ich einen Dialog mit einem IT-Fachmann. Auf einmal erhalte ich Werbung aus einem Autohaus aus der Umgebung des IT-Fachmanns.
Woher hat dieses Autohaus meine Telefunnummer? Ich sehe ja ein, dass alle Leute - na gut, besonders die links orientierten Leute, eine eigenartige Vorstellung davon haben, dass Unternehmer eine Melkkuh sind.
Aber es stört mich doch sehr, dass ich
ungefragt meine Telefonnummer weiter gegeben habe,
dass ein Schnösel aus der Werbebranche einen alten Mann duzt.
Zur obigen Sache:
Ich habe einen Schulfreind unter den Signal-Telefon-Teilnehmern. Den hat mir Signal ungefragt nicht in die Liste der 4 vorhandenen Kontakte (der IT-Experte, meine Tochter, mein Zweithandy ...) aufgenommen sondern sudert ständig, dass ich für den Schulfreind eine neue Gruppe bilden soll.
Jetzt habe ich diese indiskrete FAQ - App hinaus geschmissen.
GL
M
Martin Klaiber
Gute Frage. Da fällt mir spontan auch nichts ein. de.comm.chatsystems vielleicht? Ich leite mal um nach dang, vielleicht weiß es dort jemand.
Nein, Du kannst in Signal auch mit einzelnen Personen diskutieren.
Strenggenommen könnte man natürlich sagen, dass so ein Dialog dann eine Zweiergruppe ist.
Wobei Signal ein Messenger ist, mit SMS und Telefonieren hat das meines Wissens nicht viel zu tun, auch wenn man darüber telefonieren kann.
Crosspost und Followup-to nach dang (de.admin.news.groups), Antworten erscheinen dort.
Martin
A
Axel Berger
1) Das ist jetzt ein völliger Themenwechsel.
2) Das Leck ist ziemlich sicher nicht der Messenger.
3) Ansonsten hast Du recht. Es ist ein Ärgernis, daß *alle* Messenger, und nnicht nur die, regelmäßig die komplette Kontaktliste auslesen und große Netzwerke erstellen können.
Es gibt Schutzmaßnahmen dagegen, aber die sind mir alle zu aufwendig. Als kleine Abhilfe steht in der Liste bei mir nur das allernötigste, nur Telephonnummern, sonst nichts. Hilft aber kaum, genau die sind es, die ausgewertet werden.
Dann hast *Du* dort etwas seltsames getan. Normal ist das Verhalten nicht.
F
Franz Glaser
Ein sehr ähnliches Verhalten erlebe ich jetzt mit dem neuen iPhone 16e.
Das möchte mir auch mit aller Gewalt die Kontakte in Listen sortieren und dazu noch einen Teil in die iCloud.
Was mich krank macht, das ist das _ungebetene_ _du_ dieser Schnösel.
GL
M
Marte Schwarz
Hi Franz,
Wer Privatsphäre mag, der mag weder iOS noch Messenger der bekannten Art. Privatsphäre klappt nicht mit zentralisierten Servern. Man spannt sein eigenes Netz mit Nextcloud auf, vorzugsweise auf dem eigenen Server und anstelle von Messenger nimmt man DeltaChat.
Anstelle Android oder iOS nimmt man je nach gewünschtem Comfort/Privacy-Level /e/ oder GrapheneOS. Kuketz ist Dein Freund und Helfer.
Mir reicht /e/. Ich bin glücklich damit. Die Synchronisation in meine eigene Nextcloudinstanz klappt blendend. Ich brauch weder iOS noch Googlezwang
Marte
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Eric Bruecklmeier
Am 02.04.2025 um 17:10 schrieb Marte Schwarz:
Android mit NetGuard ist auch OK. Alle Heimtelefonierer (Dutzende alle paar Sekunden) werden geblockt und Ruhe ist...
M
Marte Schwarz
Hallo Eric,
Les mal bei Kuketz nach Kuketz-security.de - oder gleich zum kuketz-blog.de oder auch kuketz-forum.de
Dessen Seiten waren auch schon übersichtlicher.
Marte
E
Eric Bruecklmeier
Am 02.04.2025 um 23:21 schrieb Marte Schwarz:
Und was finde ich da?
M
Marte Schwarz
Hi Eric,
kompetent recherchierte Infos darüber, warum es nicht reicht, NetGuard zu installieren. Nun gut, es ist jedem selbst überlassen, von wem er sich wie ins Händi schauen lassen will. Allein das Call-home zu Google ist schon heftig, das pausenlose GPS-Tracking und die Vermarktung dieser Daten (höchstanonymisiert versteht sich). CCC ist da immer eine nette Quelle, die das noch gar nicht so lange her mal praktisch vorexerziert haben, was da so in Umlauf geht. Volker hätte jetzt sicher wieder Links zitierfähig.
Ich bin nicht sooo hardcore unterwegs, dass ich mir das mit GrapheneOS gebe, aber mit /e/ Google & Co weitgehend ausgesperrt zu wissen, lohnt IMHO schon, bei für mich wenig Einschränkung.
Alles Weitere geht aber über diesen NG-Themenbereich echt zu weit hinaus.
Marte
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Eric Bruecklmeier
Am 03.04.2025 um 11:05 schrieb Marte Schwarz:
Ich habe jetzt keine Lust mich durch mehrere Seiten zu arbeiten, ich kann nur berichten, daß mein NetGuard pro alle OS Dienste blockt (das sehe ich im Log). OnePlus, google etc. versuchen praktisch senkündlich heim zu telefonieren und das wird alles komplett geblockt. Bisher sehe ich da kein Problem... GPS ist ohenhin aus, wenn ich es nicht brauche.
V
Volker Bartheld
Leider nein. Also zumindest nicht zur Unterstellung, Google würde irgendwelche GPS-Bewegungsdaten ausleiten, wenn Du GPS-Empfang deaktiviert oder nur ausgewählten Apps (beispielsweise OsmAnd) den Zugriff darauf erlaubt hast.
Würde mich aber nicht wundern, wenn ohne "Background Data Transmission" Dein Android-Smartphone nur ein schicker Briefbeschwerer wäre und ebendieser Dienst freilich alles darf.
Was ich aber parat habe, ist die Info, daß Google anno 2017 aus WiFi-Netzwerken und Funkmastfeldstärken Positionsdaten rausgeleakt hat, selbst wenn GPS abgeschaltet war:
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Das hast Du als User aber in den AGB/ToS sowieso abgenickt:
"When you use Google services, we may collect and process information about your actual location. We use various technologies to determine location, including IP address, GPS, and other sensors that may, for example, provide Google with information on nearby devices, Wi-Fi access points and cell towers."
, ist also weder überraschend noch irgendwie strafbar.
Den Coup haben sie 2018 dann nochmal durchgezogen, dieses Mal allein mit Funkmasttopologie:
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Da hilft nur ein schnüffelfreies OS
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vielleicht?) wo man die Daumen drückt, daß der Hersteller/die Community nicht so schnell korrumpiert, wie das mittlererweile bei Firefox der Fall ist:
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Volker
V
Volker Bartheld
Ingrid möchte noch kurz auf:
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falls der ÖRR mal wieder nicht liefert.
Sehr unterhaltsam.
A
Axel Berger
Nützt nichts. Inhalte zu lesen ist denen ohnehin viel zu mühsam und für ihre Zwecke wenig ergiebig. Worauf sie aus sind, sind Kontaktnetzwerke und wer, wie oft und wann mit wem kommuniziert. Und genau das erhalten sie komplett unverschlüsselt.
F
Franz Glaser
Am 02.04.25 um 17:10 schrieb Marte Schwarz:
Nunja, wenn ich ins usenet gegangen bin, um Meinungen einzufangen, dann habe ich ein anderes Interesse als in einem a <-> b Dialog mit einem Experten (in meinem Fall einem „Helferlein”), mit dem ich extra in „Signal” diskret über ein Hackerproblem diskutiert habe.
Dass dieser Helferlein aus pekuniären Motiven die Werbung mit dem Autohändler eingeschaltet hat ohne mich zu fragen, ist ein Ärgernis aber _Zeitgeist_ :-( :-( :-(
GL
M
Marte Schwarz
Hi Volker,
Frag mich nicht, woher die Positionsdaten kommen. Die Trackingdaten, die der CCC auswerten durfte (2 GB gratis-Schnupperdaten von einer Verkaufsplattform, wo man ein paar viele Daten mehr kaufen kann), hatten u. a. Daten von Mitarbeitern eines Standorts, der dem Verfassungsschutz zugeordnet wird. Beim Betreten des Geländes mussten die Händis wohl ausgeschaltet werden, Nach Feierabend wieder aktiviert. Man konnte wunderbar sehen, wo sich die Leute nach Feierabend herumtreiben und natürlich, wo sie ihr Haupt zum Schlafen abgelegt hatten. Mit der Anonymität ist es dann ganz schnell aus und vorbei. Dto mit Amtsgerichten ;-)
LineageOS hat gar nicht den Anspruch schnüffelfrei zu sein. Aber darauf aufsetzend kann man /e/ oder grapheneOS und andere aufsetzen. Details gibts bei Kuketz.
Marte
V
Volker Bartheld
Wiewaswo? Die haben das einfach wieder rekorreliert und deanonymisiert? Aber ist das nicht ganztotal UNMÖGLICH und außerdem VERBOTEN?!?!!!1111einself Und braucht man dazu nicht QUANTENCOMPUTER? Du machst mir echt Angst.
Ich hatte ja immer gedacht, der Kriesel mit seinen Big-Data-Talks wäre irgendsoein verschrobener Wirrkopf, Aluhutträger und Lügenbold. Nein?
38c3-598...
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ist etwa auch real? Na Du machst mir aber Spaß!
Volker
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