V-Gerät? (2023 Update)

Hanno Foest, 2023-01-05 17:01:

Nein, eben nicht - denn zahlen muss man in Österreich immer, wenn man eine TV besitzt. Die einzige Option wäre, auf TV und Radio komplett zu verzichten.

Aber nicht im Sinne des Arguments "dann kann man auch auf Gebühren verzichten, wenn man einen TV hat aber das Angebot des ÖRR nicht nutzen will".

Nein, das ist die übliche Definition für "Pay-TV" - eben Fernsehprogramm, was man explizit bestellen und bezahlen muss, *wenn* man es sehen will, aber eben nur dann, sonst nicht.

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Arno Welzel
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Heinz Schmitz, 2023-01-05 14:05:

[...]
Ähm - doch. Jeder kann das Programm ansehen. Es ist weder verschlüsselt noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein.

Bei "FreeNet TV", was die Privatsender nutzen, muss man erstmal ein Abo abschließen, da das Programm mit Grundverschlüsselung kommt. Und Aufnahmen sind da auch nicht uneingeschränkt möglich.

Doch, ist es. "Rundfunk" ist ja nur lineare Ausstrahlung. Ein dauerhaft abrufbares Archiv gab es früher auch nicht.

Wie schrecklich.

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Arno Welzel

Heinz Schmitz, 2023-01-05 14:08:

[...]

E-Mail ist aber rein rechtlich irrelevant.

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Arno Welzel

Rupert Haselbeck schrieb:

Das ist Arno Welzel, der zwanghaft seinen Senf überall, aber auch wirklich überall dazugeben muß - egal, was für einen Unfug er schreibt. Jede Antwort ist da leider Zeitverschwendung.

Guido

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Guido Grohmann

Am 05.01.23 um 18:01 schrieb Arno Welzel:

*seufz* Also noch mal ausführlich...

Man *kann*

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auch dazu benutzen, den Empfang von der Zahlung abhängig zu machen. Also "Empfang von Radio und TV nur noch gegen Abo". Österreich war lediglich ein Beispiel für ein Land mit Grundverschlüsselung (technische Praktikabilität).

Find ich nirgends. Beispielhaft

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"Pay-TV ist wird als Bezeichnung für private Fernsehsender, für deren Inhalte man einen kostenpflichtigen Vertrag abschließen muss."

Das mit dem privat ist offenbar eine willkürliche Unterscheidung, und der kostenpflichtige Vertrag wird zwangsweise abgeschlossen. Über Nichtnutzung steht da nichts, auch nicht in anderen Definitionen.

Hanno

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Hanno Foest

Am 05.01.23 um 18:05 schrieb Arno Welzel:

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"Deshalb sendet beispielsweise der ORF seine Fernsehprogramme über Satellit nur verschlüsselt, gleichzeitig kann aber jede Person mit Wohnsitz in Österreich für einen geringen einmaligen Betrag eine Dekoderkarte zum Empfang dieser Programme erhalten."

Hanno

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Hanno Foest

Die Telekom schickt ihre Telefonrechnungen auch per eMail.

Grüße, H.

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Heinz Schmitz

Du mich auch!

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

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Wolfgang Allinger

Es gibt Leute, die lange URLs nicht mit Rändelrad und Feuerknopf einwählen¹ wollen.

Grüße Marc

¹ endlich mal eine korrekte Verwendung des Wortes
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Marc Haber

Hanno Foest, 2023-01-05 19:20:

[...]

Ja, dass man das kann, liegt auf der Hand. Aber darum ging es nicht.

Der Punkt ist, das man auch in Österreich *immer* zahlen muss, wenn man ein Empfangsgerät hat, weil es ein entsprechendes Rundfunkgebührengesetz dafür gibt. Die Grundverschlüsselung wird also *nicht* in dem Sinne benutzt, dass man für Nicht-Zahler einfach den Zugang sperrt, sondern ausschließlich dazu, sicherzustellen, dass nur die gebührenpflichtigen Zuschauer das Programm sehen können.

Daher taugt der Einwand, dass man in Deutschland so wie in Österreich doch auch einfach nur eine Grundverschlüsselung einführen müsste, damit die Leute, die nicht zahlen, dann eben keinen Zugriff auf das Programm haben, exakt gar nicht - denn die Situation in Österreich ist exakt genauso, wie sie in Deutschland vor der Einführung der Haushaltsabgabe war - wer einen Fernseher oder Radio hat, muss zahlen.

[...]

Eben - *Vertrag*!

Nein, Verträge können nicht "zwangsweise" abgeschlossen werden. Du machst auch keinen zwangsweisen Vertrag mit dem Finanzamt, weil es Steuern von Dir haben will.

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Arno Welzel

Hanno Foest, 2023-01-05 19:24:

Man muss als Besitze eines Fernsehers mit Wohnsitz in Östtereich trotzdem Rundfunkgebühren bezahlen, selbst wenn mans ich die Dekoderkarte nicht kauft.

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Arno Welzel

Heinz Schmitz, 2023-01-06 15:31:

*Rechnungen* kann man auch so schicken, mitterweile auch unsigniert. Aber deswegen ist nicht jede beliebige Mitteilung per E-Mail rechtlich wirksam - darauf wollte ich hinaus.
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Arno Welzel

Am 08.01.23 um 01:56 schrieb Arno Welzel:

Doch, exakt darum ging es, wie in dem von dir gelöschten Teil auch stand.

Hanno

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Hanno Foest

Am 08.01.23 um 01:58 schrieb Arno Welzel:

Du schreibst, es wäre nicht verschlüsselt. WP schreibt, es ist verschlüsselt. EOD.

Hanno

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Hanno Foest

Wobei zusätzlich die Frage auftaucht, ob sich nicht SoftCams einen erheblichen Anteil sichern.

Das führt dann dazu, dass Empfänger und Karten gepairt werden, wie heute bei Sky oder Pyur.

Der Verwaltungsaufwand steigt damit und gelegentlich ist der Kartentausch notwendig.

Es wäre natürlich unklug, wenn letztlich weniger Geld übrig bleibt, weil der Aufwand der Eintreibung zu hoch ist.

Peter

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Peter Heirich

Hanno Foest, 2023-01-08 04:39:

Dass man generell den Zugang zu einem Programm mit Verschlüsselung einschränken kann, ist eine allgemein bekannte Tatsache.

Worum es mir ging - Zitat aus snipped-for-privacy@mid.individual.net> von Dir:

"Ja. Grundverschlüsselung halt. In Österreich macht man das IIRC so."

Und *dazu* habe ich dann erklärt, dass die Grundverschlüsselung in Österreich eben *nicht* dazu genutzt wird, dass man sich die Rundfunkgebühren sparen kann, wenn man den ÖR nicht nutzen will.

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Arno Welzel

Hanno Foest, 2023-01-08 04:41:

Nein, ich schreibe nicht, dass es nicht verschlüsselt ist, sondern dass man die Rundfunkgebühren immer bezahlen muss, selbst wenn man sich die nötige Dekoderkarte für den Empfang nicht besorgt. Dann zahlt man eben, ohne das Programm nutzen zu können.

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Arno Welzel

Am 08.01.23 um 16:12 schrieb Arno Welzel:

Doch, das schreibst du, ist oben noch zitiert. "Es ist weder verschlüsselt noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein."

Was soll so eine dreiste und offensichtliche Lüge?

Hanno

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Hanno Foest

Am 08.01.2023 um 16:43 schrieb Hanno Foest:

Das wurde geschrieben als überhaupt noch nicht vom ORF, sondern vom ÖRR die Rede war. Den ORF hast erst Du später eingebracht, und zwar zuerst im Parallelthread.

Bernd

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Bernd Laengerich

Am 08.01.23 um 22:07 schrieb Bernd Laengerich:

Spielt keine Rolle. ORF ist ÖRR, ORF verschlüsselt, damit ist die Aussage "[ÖRR] ist weder verschlüsselt noch müssen die Empfangsgeräte speziell dafür ausgelegt sein" in der Allgemeinheit falsch, Gegenbeispiel Österreich / ORF.

Hanno

Reply to
Hanno Foest

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