Update Lebensdauer weisse LED

Hallo,

vor geraumer Zeit hatte ich hier die kurze Lebensdauer weißer LEDs beklagt. Darauf hin hatte ich die Schaltung in den Lichttastern wie folgt geändert:

-- Relais --+-------+--------- ------+--R--+--4xLED- Trafo 16V Taster Transil20V Gleichr Elko C | ------------+-------+--------- ------+-----+--------

Nun gab's letztens mal wieder einen Stromausfall und prommt war wieder eine der LEDs hin. Erstaunlicherweise treten die Defekte immer nur nach Stromausfällen und nie im normalen Betrieb auf. Können dabei derart schlimme Transienten durchs Netz laufen, die selbst bei obiger Schaltung die LEDs zerstören? Andere im Standby befindliche Elektrogeräte hatten jedoch keine Probleme. Oder gibt es im Halbleiter Mechanismen, die die Funktion der eigentlich schon defekten LED aufrechterhalten, solange der Strom fließt? Ist er dann mal weg ist die LED endgültig hin? Erstaunlich ist auch, daß die LEDs wieder funktionieren, wenn man sie beim löten erwärmt. Wenn sie wieder kalt sind gehen sie wieder aus. Interresanterweise sind bislang von diesem Phänomen nur die 9-Kerzen-LEDs für 2,50EUR/10Stk von Reichelt betroffen. Die 10-Kerzen-LEDs für 4,50 funktionieren bislang alle.

MfG Michael

Reply to
Michael Schlegel
Loading thread data ...

Betriebsstrom liegt bei ca. 15mA.

Reply to
Michael Schlegel

Hallo,

Michael Schlegel schrieb:

das war dann wohl die Antwort. Offenbar hat sich der Bond-Draht verabschiedet. Ich würde sagen die LEDs sind Schrott. Die reißen wohl bei thermischer Ausdehnung und Abkühlung den Bond-Draht ab. Unterschiedliche Ausdehnungskoeffizienten eben.

Na, so ein Zufall!

Marcel

Reply to
Marcel Müller

Ich habe den alten Thread nicht gelesen, aber dieses Phänomen kenne ich auch bei einer "Schaltung", die die LED mit sehr wenig Strom versorgt, also ziemlich weit links unten in der Kennlinie arbeitet. Ist das bei Dir der Fall?

Viele Grüße Steffen

Reply to
Steffen Buehler

Ok, dann hört sich Marcels Antwort plausibler an. Außerdem gingen sie bei mir nicht wieder aus, sondern arbeiteten wieder monatelang, als ob nichts gewesen war. Ich schiebe das nach wie vor auf den geringen Betriebsstrom, kann mir's aber physikalisch nicht erklären. Na ja, irgendwann muß ich diese Sache mal überarbeiten.

Viele Grüße Steffen

Reply to
Steffen Buehler

"Michael Schlegel" :

Mach mal die Zenerdiode/Transil hinter den Widerstand, direkt parallel zu den LED's. Am besten eine zusätzlich. Und von der Spannung knapp über der LED- Flussspannung.

M.

Reply to
Matthias Weingart

Michael Schlegel schrieb:

klagt.

dert:

Wie siehts denn aus, wenn du den zu den LEDs parallel liegenden C entfern= st?

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

Welchen Effekt erwartest Du? In der ursprünglichen Variante (bei gleichem Fehlerbild) lagen je 2x2 Dioden in Reihe/Antiparallel + R direkt am Taster. Ohne Cs, Transil und Gleichrichter. Begründeter Verdacht damals: Die LEDs müssen den Strom beim Schalten vom Relais aufnehmen. Jetz wird dieser von der Transil und vom Elko aufgenommen. Der Kondensator (100nF, Keramik) soll lediglich höherfrequente Reste von den LEDs fernhalten.

MfG Michael

--
mfg hdw
Reply to
Michael Schlegel

Michael Schlegel schrieb:

ndert:

Der differentielle Widerstand von LEDs ist negativ. es k=F6nnte zu Schwingungen kommen. Aber bei 0,1=B5 sollte das kein Problem sein.

Du hast 4x LEDs in Reihe. Taucht das Problem nur bei Reihenschaltung auf? Also nicht bei jeweils einer Diode + Widerstand? Wenn ja, w=FCrde ichs mal mit parallelliegenden Widerst=E4nden versuchen.=

Jeder LED einen Parallelwiderstand spendieren. 1/10I sollte ausreichen. Und dann mal sehen, ob Problem noch besteht.

BTW die Kondensatoren w=FCrd ich mal weglssen. F=FCr C eine antiparallele=

Diode einsetzen. Dann gen=FCgt f=FCr den Gleichrichter eine Diode.

--=20 mfg hdw

Reply to
Horst-D.Winzler

"Horst-D.Winzler" schrieb im Newsbeitrag news:g4adbt$iu8$01$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Aha. Tunnelblick ?

Offenbar. Eine schlimme Schaltung verschlimmbessern, ein Fehler wird der Reihe nach mit weiteren Fehlern zu korrigieren versucht.

+-----+-----+ | | | o Relais R Trafo | | o Taster LEDs (2 x antiparallel, 2 in Reihe) | | | +-----+-----+

hatte das Problem ('Zuendfunke' von Relaisspule beim Abschalten) von vorneherein ausgeschlossen.

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Reply to
MaWin

Irgendwie haeufen sich hier verdaechtig die Meldungen von "mal wieder Stromausfall". Quo vadis Germania?

Billisch -> oefter Schrott. Mache doch mal einen Versuch: An - Aus- An - Aus ... Wenn dabei die naechste LED Bank zerbroeckelt, alles an den Haendler zurueck. Wenn der Schrott verkauft, muss er es selbst ausbaden.

Kerzen? Sind LED bei Euch asu Stearin? SCNR

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Matthias Weingart schrieb:

Ich gerbere ja ungern, aber genau hier wäre das angemessen.

--
mfg Rolf Bombach
Reply to
Rolf_Bombach

Horst-D.Winzler schrieb:

Das glaubst du wohl selber nicht. Bei 15mA und 4 LEDs werden es so um die 15 Ohm sein, positiv natürlich.

Einen genetischen Defekt dieser LEDs würd ich nicht ausschliessen.

--
mfg Rolf Bombach
Reply to
Rolf_Bombach

Wir haben hier so seit 10 Jahren den "liberalisierten Strommarkt". Mit Trennung von Verteilnetzbetreibern und Erzeugern, ... und eher privatwirtschaftlicher Kslkulation für den Netzbetrieb.

Siehs mal so: Unsere Altvorderen haben wohl solide Arbeit abgeliefert, wenn die Probleme erst nach 10 Jahren Privatwirtschaft auffällig werden :-)

Ciao, Andreas

Reply to
Andreas Hadler

In anderen Worten, in den Erhalt der Netze wird nur das notwendigste investiert. Wenn man das Netz dann runtergeritten hat wird es wieder an den Staat zurueckgegeben...

In vielen Faellen bringt Privatisierung von natuerlichen Monopolen (Strom, Wasser) leider keine niedrigeren Preise oder besseren Service.

Gerrit

Reply to
Gerrit Heitsch

Kann es auch nicht, weil nach dem staatlichen ein privatwirtschaftliches Monopol kam. Monopol ist Monopol, und dieser Status reizt nicht gerade zur Leistung an.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Michael Schlegel schrieb:

Rechne deine Schaltung einfach mal mit einem 10KV Puls am Eingang durch. Soviel darf man nämlich am Stromnetz als kurzzeitig normal ansehen.

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

Trotzdem wird es immer wieder probiert, in jedem Land... Gerade als Neuseeland seine Eisenbahn wieder verstaatlicht hat musste sie hier in D zumindest teilweise privatisiert werden.

Gerrit

Reply to
Gerrit Heitsch

Rolf_Bombach schrieb:

Bei Avalanchedioden glaub ich das schon. Mein Multitaskingfähigkeiten lassen nach ;-((

Ich schätze bei 4x LEDs eher 100 Ohm. Selbstredent positiv exponentiell. Lassen sich gut zum stabilisieren von kleinen Spannungen einsetzen und zeigen bei Fehlersuch an, was sie so tun, oder auch nicht ;-)

Ich widerspreche nicht...

--
mfg hdw
Reply to
horst-d.winzler

horst-d.winzler schrieb:

Noch dazu rauschen sie weniger und der TK ist etwas anders, so daß man damit tricksen gehen kann.

- Henry

--
www.ehydra.dyndns.info
Reply to
Henry Kiefer

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.