Strommessstift

Am Sun, 24 Feb 2013 13:45:04 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

Ja, da könnte Linux wieder mehr Chancen haben.

Persönlich hatte ich schon einige Male Anlauf genommen, aber da waren immer wieder eine Menge Problemchen bei denen dann die Stunden ins Land gehen.

Ich will mit dem System arbeiten, nicht am System - und das geht zumindest für mich bisher mit Windows besser.

Lutz

Versuch mal was aktuelles auf etwas älterer Hardware.

Wenn ich das Linux mal eingerichtet habe, dann läuft das einfach hier und zwar so gut, daß ich mir diverse Einstellungen aufschreiben muss weil sonst bei der nächsten Einrichtung ein paar Jahre später die Sucherei wieder losgeht. Bastelei fällt nur am Anfang an, bis es mal läuft. Meine Erfahrung mit Windows ist umgekehrt, der Aufwand am Anfang hält sich in Grenzen, aber dafür hat man später mehr Aufwand es am Laufen zu halten.

Gerrit

Am Sonntag, 24. Februar 2013 11:54 haute Lutz Schulze in die Tasten:

Damit wäre ich vorsichtig. IMHO ist Win8 seit Xp die erste wirklich brauchbare Version. Win7 ging einigermaßen, mit Win8 kann man dank entsorgtem Aero endlich wieder zügig arbeiten. Und das auch ohne 16 Kerne und 64GB RAM....

Wenn man Metro als reines Startmenü benutzt ist das keine schlechte Sache.

Am Sun, 24 Feb 2013 18:10:18 +0100 schrieb Uwe Naumann:

Liess sich das nicht einfach abschalten?

Lutz

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Lutz Schulze ( snipped-for-privacy@netzwerkseite.de):

Ja. Windows 7 kann man ziemlich gut in den vertrauten XP-Modus bringen, indem man die GUI Spielereien deaktiviert.

Interessant. Gibt es einen Link wo fuer Leute ohne Doktortiel in Kybernetik erklaert ist was man bei Win8 alles entruempeln muss und wie das geht? Im Prinzip so dass man beinahe wieder ein XP haette, oder zumindest aehnlich effizient.

Frage deshalb weil ich den PC hier mit SPICE ziemlich quaele, manchmal spielt er Buero-Heizluefter, und es koennte mal der Punkt kommen wo er die Abrauche macht.

Metro als Startmenue zu verwenden bedeutet *nicht*, dass man das abschalten kann, sondern über die Kacheln seine Programme startet. Das Startmenü kann nur per App von Fremdanbietern nachgerüstet werden. Also ein Programm, dass so tut, als wäre es ein Startmenü.

LMDE mit wine oder Windows 7 ab Professional aufwärts. Unter beidem läuft LTSpice einwandfrei und performant.

Zitat "Es kann jedoch vorkommen, dass die ab Werk enthaltenen Metro-Apps teilweise abstürzen oder Xbox LIVE Spiele nicht genutzt werden können. Zu den Ursachen hierfür liegen noch keine konkreten Angaben vor".

Aehm, das klingt unausgegoren, da warte ich denn doch lieber noch was :-)

Das hier ist dann ziemlich vernichtend:

bei mir wegen der hardware-nahen Arbeit nicht. Bei XP braucht man kein Professional und aufwaerts, da geht immer alles. Im Notfall kann man bei uns XP noch immer kaufen, zumindest bis Win 8 akzeptable Performance hat und die bloeden Kacheln wirklich weg sind:

Mist, da hat es den Post teilweise verschluckt.

... LDME geht...

Am Sun, 24 Feb 2013 18:33:59 +0100 schrieb Thomas 'Tom' Malkus:

Und ich dachte schon ich sehe hier am Win7-Desktop nicht richtig.

Lutz

Joerg ( snipped-for-privacy@invalid.invalid):

Du hast nach einem alternativen Werkzeug für Spice gefragt. Dazu habe ich Dir zwei Varianten genannt. Hardwarenahe Arbeit hast Du in Deinen Specs vergessen zu erwähnen.

Für hardwarenahe Arbeit kannst Du Windows 8 und Windows 7 vergessen, wenn es keinen Treiber für Deine Hardware gibt.

Bei XP gab es auch max. Professional. Unter Windows XP Home und Media Center geht eben nicht alles. Ähnlich ist es unter Windows 7, nur noch feiner aufge- teilt. Man sollte nur die Finger von Windows 7 Starter und Home lassen.

Gewöhne Dich an die Kacheln und die Ribbons oder sehe Dich langfristig nach einem anderen OS um. MS wird das mit Sicherheit nicht zurückdrehen. Nicht die Ribbons im Office und auch nicht die Kacheln in Windows 8. Genauso wenig werden die wieder mit Updates für XP anfangen oder gar UEFI Boot nachrüsten.

Du kannst ja weiterhin XP verwenden. Ich frage mich nur allen Ernstes, wie Du mit Deinen Ansprüchen für die Sicherheit gegenüber Deinen Kunden den Einsatz eines Betriebssystems ohne Patches und Updates bzgl. Sicherheitslücken in der Zukunft argumentieren möchtest. Mit XP ist das bald nichts anderes, als wenn Du sagen würdest, Du verwendest Windows 98 mit dem Internet Explorer 6.

Mein Vorschlag für Dich wäre die Verwendung von mindestens 2 Rechnern. Einen total vom Netz getrennten mit XP für die hardwarenahen Arbeiten und einen mit Windows 7 Prof. für die üblichen Arbeiten.

Sind denn die "hardwarenahen" Arbeiten extra ISA oder PCI Karten oder Eigenent- wicklungen von USB Chips? Ansonsten hast Du doch bei USB Chips für Windows immer einen Treiber vom Hersteller des Chips inkl. der nötigen Registrierungsdaten.

Am 24.02.2013 11:54, schrieb Lutz Schulze:

Jep, mir fehlt noch ein (K)ubuntu mit der Ausrichtung "Ersetzt XP", also installieren und das Ding hängt sich ohne Samba Klimmzüge als Client in eine AD eines Win Domänencontrollers.

Butzo

Nee, das war nicht die Frage. Ich meinte nur dass der PC unter SPICE hier ziemlich leiden muss, so wie ein Auto was haeufig Vollgas gefahren wird.

Koennte sein, wenn die XP Treiber damit nicht laufen und MS die Rueckwaertkompatibilitaet vergeigt hat. Viel Hardware hier hat keine Win7 oder Win8 Treiber, fuer Linux gibt es auch keine.

Habe ich auch gehoert, z.B. dass nur drei Programme gleichzeitig laufen sollen und so Scherze. Als ob MS ein Spiel mit ihrem Geschaeft macht "Wie schiessen wir uns am besten in den Fuss?". XP Home kann hingegen so ziemlich alles was man braucht.

Einige Durchblicker muss es bei MS aber geben, denn sie haben die Rechte zu einem "Downgrade" nach XP bis zum Jahr 2020 (!) verlaengert. IMHO spricht das Baende.

Ja, diese Firma macht derzeit einen Fehler nach dem anderen. Irgendwie scheint die Luft raus zu sein.

Einsatz

Du

Kann sein dass es eines Tages darauf rauslaeuft. Vieles haengt aber davon ab was man seitens Internet zulaesst (Script etc.) und welche Web Site man besucht. Bei mir ist das nicht die Welt, fast nur Distis. Die meisten zu stark verflufften Web Site laufen bei mir nicht, macht aber nix, da gibt es eh kaum gehaltsvolles zu lesen.

Eigenent-

immer

Da sind z.B. Kunden-Chips bei die einen USB Kern enthalten. PC-Karten weniger, obwohl es vor Ort bei Kunden schon welche gibt. Bei einem ist z.B. noch eine PC-basierte Testanlage aus den 80ern im Einsatz.

BTW, ich hatte hier ja letztens nach Tips zu einem Saba 8100 gefragt, wo UKW verzerrt war. Als haette das Dingen Usenet mitgelesen und Angst vor chirurgischen Eingriffen meinerseits: Seitdem hat sich das Geraet nicht nur selbst repariert, der Fehler ist auch weder mit Haue, Kaelte oder Waerme wieder hervorzurufen.

Am 24.02.2013 16:09, schrieb Lutz Schulze:

Ja, wirklich erstaunlich, ich bin wahrlich kein Freund von Windows und hatte daher bei neuer Hardware den Umstieg schon mehrfach versucht. Der Krampf war regelmäßig so groß, daß ich nach einigen Tagen den Mist wieder runtergeschmissen hatte und zurück zu Windows bin. Und das, obwohl ich wirklich gerne eine Alternative hätte...

Am 24.02.2013 18:10, schrieb Uwe Naumann:

Wenn man bei Win7 den Aeromist deaktiviert, dann kann man damit wunderbar arbeiten... Ich sehe keinen Nachteil gegenüber XP.

Komisch... bei mir funktioniert das schon seit Jahren... Windows benutze ich nur noch wo es wirklich sein muss und das ist sehr wenig.

Ich hab auch bei der Installation schon seit Jahren keine echten Probleme mehr. Allerdings kaufe ich auch meine Hardware nur nachdem ich den Treibersupport kontrolliert habe. Drucker also z.B. entweder nur mit Postscript oder von Brother.

Gerrit

Uwe Naumann schrieb:

Was hindert Dich daran, auch unter Windows Vista/7 dieses blöde Glass- (später Aero) Design mit seinen Bremseffekten abzuschalten?

Hier(tm) werden von Atom (1 und 2 Kerne) über Core2Duo und i5 bis zum 4 Kern i7 alle Systeme auf Win7 gefahren. Das "stylische" Bremszeug ist bei allen komplett deaktiviert. Das können die Blagen gern bunter machen, ich gehe langsam auf die 50 zu, ich brauche diesen bunten Kram nicht.

Wie gesagt, ich hatte regelmäßig ganz massiven Ärger - häufig mit den Graphikkarten. Dazu kommt, wenn ich umsteige, dann ganz - ich habe überhaupt keine Lust mit zwei Betriebssystemen rumzueiern...

Tja, häufig bin ich in der Wahl meiner Hardware nicht frei.

Mein privater Drucker ist von Samsung und läuft unter Win7 wunderbar, wesentlich besser als das Lexmarkgehampel im Amt...

Für das bisschen wozu ich Windows noch brauche habe ich XP in einer VM (realisiert über Virtualbox) die ich in einem Fenster auf dem Desktop starten kann. In einem Fenster macht Windows deutlich weniger Ärger. Die VM-Software liefert alle Treiber mit, man kann Windows XP einfach installieren und es geht ohne erst Treiber jagen zu gehen.

Grafikkarte hier ist eine AMD 790G Chipsatzgrafik, angesteuert mit dem Opensource radeon-Treiber. Tut auch noch mit 2560 x 1440.

Mein Brother MFC läuft auch problemlos... Als Drucker und Scanner, beides übers Netz von Windows, MacOS und Linux. Mit lokal angeschlossenen Druckern gebe ich mich nicht mehr ab, Ethernet muss schon sein.

Gerrit