'Stromfresser' ermitteln

begin (Dirk Salva) 19.01.05 in /de/sci/electronics:

Halt mal den Kopf aufrecht! Rainer

Sicher - aber frag' doch einfach erst mal bei deinem oertlichen Anbieter, welches er hat. Oder willst du statistisch erfassen, wer welches Modell nutzt?

Schoenen Gruss Martin

Jepp. "true RMS" == "mißt den Effektivwert auch von Nicht-Sinus Signalformen". Allerdings meist nur bis zu einem Crestfaktor von

Die Phasenverschiebung phi kann und wird man in den seltensten Fällen direkt messen. Von einer Phasenverschiebung kann man korrekterweise nur dann reden, wenn Spannung und Strom die gleiche Signalform haben. Die Beziehung: P_wirk = P_schein * cos(phi) gilt außerdem nur für den Fall daß Spannung und Strom sinusförmig sind. Also praktisch nie.

Echte Leistungsmessung setzt hinreichend häufiges Sampling von Spannung und Strom voraus, gefolgt von Multiplikation und Integration. Man kann relativ einfach aus den Samples die Effektivwerte für Strom und Spannung errechnen (quadrieren, integrieren, radizieren); aus diesen Effektivwerten dann eine Scheinleistung errechnen und aus Wirkleistung und Scheinleistung einen Leistungsfaktor. Letzteren *könnte* man dann auch "cos(phi)" nennen, weil er für die Leistungsbilanz die gleiche Bedeutung hat wie die U/I-Phasenverschiebung in einem linearen Netz. Wirklich korrekt ist aber lediglich die Bezeichnung "Leistungsfaktor".

Ob ein Wirkleistungs-Meßgerät für den Endverbraucher den Leistungsfak- tor auch anzeigen muß, darüber kann man trefflich streiten. Wirklich interessieren wird den Verbraucher der Wert nicht. Aber er ist relativ einfach (Software!) zu ermitteln und erlaubt eine "dieses Gerät kann mehr anzeigen ist also besser als das der Konkurrenz" Marketinglüge.

XL

Martin Trautmann schrieb...

Bei Wechselspannungsmessung wird eine Genauigkeit von 0,8% + 10Digit angegeben. Bei der Leistungsmessung aber nur 3% + 10Digit (Leistungen

Martin Trautmann schrieb...

Es steht nur True-RMS. Ich denke mal, da=DF die das dann wirklich so=20 meinen und es nicht nur auf Sinus beziehen. Bei der reinen Spannungs-=20 und Strommessung macht braucht man True-RMS ja auch nur zur Messung=20 nichtsinusf=F6rmiger Signale. Bei der Leistungsmessung kommt ja erschwerend hinzu, da=DF f=FCr=20 hinreichende Genauigkeit die Augenblickswerte von Spannung und Strom=20 schnell genug multipliziert werden m=FCssen.

F=FCr den Spannungsbereich ja. F=FCr den Leistungsbereich wird's=20 schwieriger, da hinreichend hohe Spannungen und Str=F6me erzeugt werden=20 m=FCssen.

- Heinz

"Ulrich Krenn" schrieb im Newsbeitrag news:41f38cf8$0$6186$ snipped-for-privacy@newsreader01.highway.telekom.at...

Um Leistungsmesser zu testen, nehme ich gerne eine Leuchte mit eingebauten Dimmer. Also z.B. den Halogendeckenfluter. Wen man da die Helligkeit der

"Mario Jung" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...

Gegenüber einem "Mess"-Gerät, das nur Scheinleistung anzeigt, ist es immer noch besser, die Hand auf das Steckernetzteil oder Gerät zu legen, und zu fühlen, wie warm es wird, und die Abwärme mit der Oberfläche zu verrechnen. Das Ergebnis solch einer Schätzung ist bezogen auf die Wirkleistung, also den zu zahlenden Leistungsteil immer noch genauer, als das Ergebnis der "Messung".

Am Mon, 24 Jan 2005 12:59:30 +0100 schrieb Wolfgang Horejsi in de.sci.electronics,de.etc.haushalt:

Also mein Staubsauger fuehlt sich ziemlich kalt an, brauch aber ca 500 Watt nach messgeraet. Wenn's also nach dir Ginge, muesste der Staubsauger nur durch Luft und Liebe laufen.

Ich kann dir auch eines mit ordentlich PVC bauen, wenn du gut bezahlst. SCNR Aber macht es das gleich zum Ohm'schen Widerstand? Na ja, vielleicht wenn das PVC brennt und alles mehr oder weniger kurzgeschlossen wird. :-)

Lars

Alex. Becker schrieb:

Für einen Staubsauger stimmt die erstmal schon die Annahme, dass alles in Wärme umgewandelt wird, nicht.

Die elektrische Energie wird zu einem sehr großen Anteil zur Beschleunigung der eingesaugten Luft aufgewendet. Am Filter wird dann die Luft wieder gebremst und dabei erwärmt sich der Filter und damit auch die Luft, die hindurchströmt.

Aus dem Sauger kommt ein warmer, schneller Luftstrom. Ist also logisch, dass das Gerät selbst sich nicht besonders warm anfühlt.

Wenn du das Zimmer nicht lüftest, wird es durch Staubsaugen tatsächlich innen wärmer, letztlich ist also doch alle elektrische Energie in Wärme umgewandelt worden. Es kommt halt darauf an, wo man die Bilanzgrenze zieht.

Martin Trautmann schrieb:

Mich würde es tatsächlich interessieren, ob sie hochwertige Geräte verleihen oder auch nur Billigschrott.

CU, Oliver

Oliver Wache schrieb...

Merkw=FCrdigerweise scheinen die Energieversorger ein Interesse an=20 sparsamen Ger=E4ten zu haben (wieso eigentlich? Wollen die nicht mehr=20 verkaufen, um mehr Gewinn zu machen?). Diese Me=DFger=E4te werden von den= =20 Versorgern sogar explizit zur Messung des Standby-Verbrauches=20 angepriesen. Also sollten sie schon recht genau sein.

- Heinz

Einige Geraete schlagen ihren Eigenverbrauch dem gemessenen Wert hinzu. Bei fast reiner Blindleistung ist die Unterscheidung des Eigenverbrauchs kaum moeglich.

Tatsaechlich waere mir bisher nicht aufgefallen, dass die Energieversorgergeraete besonders sparsam waeren - z.B. LED- statt LCD-Anzeige. Tatsaechlich kenne ich auch keine EV-Gerate, die zur Standby-Messung taugen.

Kannst du also bitte genau benennen, welches Geraet von welchem GV du hier meinst?

Schoenen Gruss Martin

Moin,

Martin Trautmann schrieb...

=20

Ich glaub Du hast mich hier Mi=DFverstanden. Meine Anmerkung bezog sich=20 darauf, da=DF die Energieversorger anscheinend ein Interesse an sparsamen= =20 Haushaltsger=E4ten haben und _deshalb_ dem Verbraucher/Kunden=20 Energieme=DFger=E4te ausleihen, damit diese sich =FCber tats=E4chliche=20 Verbr=E4uche klar werden und evtl. Stromsparma=DFnahmen treffen (z.B. durch= =20 Abschalten von Standby-Ger=E4ten oder Anschaffung energiesparender=20 Neuger=E4te). Wenn die Kunden aber so handeln, sinken die Einnahmen der=20 Versorger und sie nehmen weniger Geld ein. Die m=FCssten doch ein=20 Interesse haben, mehr zu verkaufen. Das ist's, was mich wundert.=20

Fr=FCher gabs mal den Werbespruch "Strom kommt sowieso ins Haus. Nutz das= =20 aus!" Damit wurde zum Mehrverbrauch aufgefordert.

- Heinz

Danke fuer die Klaerung - ja, stimmt, ich hatte sparsam auf das Messgeraet bezogen, nicht auf das zu messende Geraet.

Tatsaechlich bieten sie aber eben gerade keine Geraete an, mit denen man den Kleinverbrauchern auf die Spur kommt, sondern eher Geraete zur Messung der Grossverbraucher - z.B. Gesamtverbrauch eines Kuehlschranks in einem Messzeitraum.

Warum sie's machen? Gute Frage - verstaendlicher ist eigentlich ihre Suventionierung von Nachtspeicheroefen. Im Einzelfall lassen sich vielleicht Investitionen einsparen, wo das bestehende Verteilernetz nicht mehr dem staendig wachsenden Verbrauch gerechtwird. Vielleicht ist's nur oekologisches Deckmaentelchen und Aktionismus. Aber vielleicht ist's tatsaechlich das Gute im Menschen/Unternehmen!?

Schoenen Gruss Martin

Man Saubermann-Image / PR Man sollte in diesem Zusammenhang auch daran denken, daß die EVUs hier auch deshalb noch eine Art Monopol haben und wir die EU-Vorgaben nicht erfüllen, weil da viel Einflußnahme auf die Politik stattfindet. Die Politik will gleichzeitig das Energiesparen propagieren. Da liegt es recht nahe, daß die EVU's dem Bürger dabei helfen, zumal diese Hilfe eh kaum einer wirklich in Ansproch nimmt und Konsequenzen zieht. Das dürfte sich irgendwo in der zehnten Nachkommastelle auswirken, falls überhaupt. :-) Richtig sauer wurde ich gestern allerdings bei der Pressemeldung, daß die Großverbraucher den Strom plötzlich billigst bekommen sollen und die Kleinverbraucher wie Haushalte das durch eine Abgabe subventionieren sollen! Ist das in einer Demokratie eigentlich noch normal? Das Volk wird sich so etwas ganz sicher nicht wünschen. Soviel also zum Begriff "Volksvertreter".

Gruß Lars

Man Saubermann-Image / PR Man sollte in diesem Zusammenhang auch daran denken, daß die EVUs hier auch deshalb noch eine Art Monopol haben und wir die EU-Vorgaben nicht erfüllen, weil da viel Einflußnahme auf die Politik stattfindet. Die Politik will gleichzeitig das Energiesparen propagieren. Da liegt es recht nahe, daß die EVUs dem Bürger dabei helfen, zumal diese Hilfe eh kaum einer wirklich in Anspruch nimmt und Konsequenzen zieht. Das dürfte sich irgendwo in der zehnten Nachkommastelle auswirken, falls überhaupt. :-) Richtig sauer wurde ich gestern allerdings bei der Pressemeldung, daß die Großverbraucher den Strom plötzlich billigst bekommen sollen und die Kleinverbraucher wie Haushalte das durch eine Abgabe subventionieren sollen! Ist das in einer Demokratie eigentlich noch normal? Das Volk wird sich so etwas ganz sicher nicht wünschen. Soviel also zum Begriff "Volksvertreter". Wie das mit dem grünen Gedanken zusammen passen soll, daß ausgerechnet die Größtverbraucher subventioniert werden und die kleinen die Umweltverschmutzung subventionieren sollen, will sich mir nicht erschließen.

Gruß Lars

PS: Posting wegen versehentlichem Deppenapostroph gecancelt und erneuert. Leider läuft es wegen Serverproblemen manchmal recht zäh.

Das war mal, vor der "Liberalisierung" ;-) Jetzt heisst es, durch steigende Preise bei weniger gelieferter Energie mehr Geld einnehmen.

Aber ich wuerd bei den Messgeraeten vermuten, dass denen das mal von irgendeinem Umweltminister aufs Auge gedrueckt wurde, sowas anzuschaffen und an Kunden zu verleihen.

cu,

Steffen

Steffen Koepf schrieb:

Und das gilt offensichtlich nicht nur für elektrische Energie:

"Eigentlich hatten die Iversens gehofft, viel weniger zu zahlen. Denn die vierköpfige Familie sparte satte 3000 Kilowattstunden im letzten Jahr ein. Durch runterdrehen der Heizung im kleinen Einfamilienhäuschen. Alles umsonst. Knapp 30 Euro mehr im Monat soll Jan Iversen nun für Gas ausgeben. Er ist sauer...

'...find es ungerecht und komme mir vor, wie eine Zitrone, die immer weiter ausgepresst wird, weil es eine städtische Monopolfirma ist und man nichts groß dagegen tun kann...'"

Christian.