Schaltnetzteil Lüftersteuerung

Hallo,

hab in meinem PC Minitower ein neues Mainboard und eine stärkere Grafikkarte eingebaut. Der Lüfter des Netzteiles sollte nun auch etwas mehr das Gehäuse des PC belüften. Dazu würde ich gerne die Lüftercharakteristik des NT ändern in Richtung etwas höherer Drehzahlen. Das NT ist ein BQT ES-400 vor über 3 Jahren gekauft, also nunmehr ohne Gewährleistung. Das NT fängt mit wirklich sehr niedrigen Drehzahlen an (auch

20% höher ist immer noch unhörbar). Dazu einige Fragen:

- gibt es vielleicht einen Trimmer oder so, wo man die Regelung justieren kann?

- ist der Temperatursensor leicht zu erkennen?

- wie kann ich dem eine etwas höhere Temperatur vortäuschen?

mfG Walter

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Walter Hann
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Kann Dein NT auch "BQT E5-400w" heißen? Ich habe auf die Schnelle bei Google keine vernünftige Innenansicht des Teils gefunden. Bisher kenne ich die Temperatur-Wächter nur als separate Platinchen, die an einem Kühlkörper angefriemelt sind - aber solche Boliden wie Deins hatte ich noch nicht. Zeige doch mal Bilder vom Innenleben des NT, dann kann man vielleicht genauer sagen, wo gedreht werden muß. Übrigens Vorsicht, die Teile haben innen örtlich galvanische Verbindung zum Netz und hohe Spannungen.

Grüße, H.

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Heinz Schmitz

Hallo Walter,

laut Hersteller hat das NT eine integrierte Thermoelektronik, d.h. im Inneren Des NT wird die Temp. gemessen und damit die Drehzahl gesteuert. Trimmer usw. gibt es sicher nicht. Auch den Sensor wirst Du schwer finden. Mit einen Heizwiderstand kann man prinzipiell eine höhere Temp. vortäuschen, aber im NT würde ich da die Finger von lassen wegen der 230 V. Lt. Hersteller können noch bis zu 3 weitere Lüfter vom NT gesteuert werden, vielleicht ist da ein Weg

Jürgen

"Walter Hann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

....

- gibt es vielleicht einen Trimmer oder so, wo man die Regelung justieren

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Jürgen Spelter

Ja natürlich heisst es E5-400W, sorry, hatte es nur aus dem Kopf. Es ist noch geschlossen und tut seinen Dienst. Möchte mir vorab Informationen sammeln, ob ich überhaupt eine Chance hab. Hab auch Be Quiet angeschrieben, die sofort geantwortet haben, sinngemäß: Aus patentrechtlichen Gründen und aus Sicherheitsgründen dürfen wir keine Auskunft geben.

Danke, Walter

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Walter Hann

Jürgen Spelter schrieb:

Gute Idee mit dem Heizwiderstand, müsste nur den Sensor innerhalb des Gehäuses finden, Löten kann ich. Da genügen ja mWatt an der richtigen Stelle und ein ganz normaler Widerstand zB Größe 0,5 Watt. Mit offenem NT und Spannung an möchte ich eher nicht hantieren, obwohl man ja da rausfinden kann, wo das NT auf Wärme reagiert.

Einen weiteren Lüfter hab ich, den Gehäuselüfter. Der ist PWM moduliert und fängt auch etwas langsam zu drehen an. Wird vom Mainboard gesteuert und da finde ich den Sensor noch schwieriger und ist vermutlich auch nicht zu beeinflussen. Sonst hab ich vom Bios die Möglichkeit, die Regelung auf 'disabled' zu stellen. Dann läuft der Systemfan (=Gehäuselüfter) aber auf Maximum, sehr unschön. Der stärkere Lüfter ist der vom Netzteil, da möcht ich ansetzen.

Danke Walter

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Walter Hann

Hallo Walter!

Dann installier dir Speedfan. Da kannst Du einstellen, welcher Lüfter auf welche Temperatur regeln soll und in welchem Bereich sich die Temperatur bewegen soll. Damit habe ich meinen Rechner endlich leise bekommen. Das Bios hat den CPU-Lüfter die ganze Zeit volles Programm laufen lassen.

Gruß Thorsten

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Thorsten Ostermann

Am 18.08.2011 14:14, schrieb Walter Hann:

Hoi,

und wenn du eben DAS machst und dir ne manuelle Regelung mit einem LM317 oder so baust, um ihn zu besänftigen?

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Mfg Pete

Kinderstrafe für Totenschänder!
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Peter Beierlein

Walter Hann schrieb:

Eine sinnlose Schnapsidee!

Wenn du den Thermowiderstand findest, kannst du ihn auch direkt beeinflussen statt ihn mit einem Hilfswiderstand zu heizen. Also entweder kurzschliessen oder abknipsen.

Ein absoluter Schwachsinn was du da vor hast!

Ja klar - schlag dir diesen Blödsinn aus dem Kopf!

Entweder hat der Lüfter einen eigenen Thermowiderstand eingebaut. Dann hast du kaum eine Chance.

Oder der Thermowiderstand sitzt offen aussen am Lüfter. Dann kann man ihn totlegen bzw. mainpulieren.

Oder er sitzt auf dem Board und dieses regelt den Lüfter.

In allen Fällen könnte man den Lüfter gegen einen ungeregelten ersetzten uznd den voll laufen lassen. Oder eine externe zusätliche kleine Reglerplatine nehmen. Kostet so um die 3 bis 5 EUR.

Na also - dann vergiss den ganzen Murks mit dem Netzteillüfter. Lass den, wie er ist! Der ist von Profis passend berechnet und konfiguriert.

Der ist sehr wohl beeinflussbar. Zumindest bei den meisten Boards. Und dazu gibt es passende Programme. Die können den Lüfter je nach Temperatur oder CPU-Aktivitäten etc. gezielt regeln.

Für dein Problem empfehle ich Speedfan. Freeware und perfekt! Erspart jeden händischen Eingriff am Rechner. Vorausgesetzt dein Mobo lässt sich per Software steuern.

Anderfalls nimm eine 3-EUR-Zusatzplatine mit Thermofühler, platziere die passend, schalte im BIOS die Regelung ab und lass die Zusatzplatine regeln.

Der Luxus wäre ein Temperaturreglerfronteinsatz mit Display und Regelung. Kostet so um die 15 EUR und kann meist 3 Lüfter unabhängig regeln. Passende Thermofühler sind dabei und müssen nur passend plaziert werden.

Aber wozu das alles? Du hast dch schon funktionierende Regelsysteme?

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Wegen Mailbombing Emailadresse ab sofort ungültig!
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Jens Fittig

Peter Beierlein schrieb:

So eine Schnapsidee! Wer baut denn sowas noch selber? Bekommst du doch für ein paar EUR fix und fertig!

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Wegen Mailbombing Emailadresse ab sofort ungültig!
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Jens Fittig

Jens Fittig schrieb:

Meine Idee ist nicht, den Sensor auszuschalten, sondern die Drehzahl des NT Lüfters etwas zu erhöhen. Er soll natürlich immer noch entsprechend der Temperatur langsamer/schneller laufen.

Hab im Web rausbekommen, dass der NT Sensor auf einer eigenen kleinen Platine zusammen mit Regelelektronik sitzen soll. Wenn man die Platine näher an einen Kühlkörper bringt, sollte das den gewünschten Effekt haben. Diese Platine sitzt vermutlich auf der Hauptplatine des NT und ist somit nicht so leicht zu verschieben.

Eine Softwarelösung stell ich mir nicht optimal vor. Ein zusätzliches Programm muss laufen. Welchen Zyklus hat dieses? Wie sicher ist es etc. Ob es überhaupt funktioniert müsste ich ausprobieren. Kann ich mit Speedfan nur eine fixe Drehzahl einstellen oder bleibt die variabel?

Ist immerhin eine Hardware Lösung

Ja schon. Doch ich hab den kleinen hochdrehenden Festplattenlüfter wegen des nervenden Geräusches entfernt und jetzt werden die beiden Platten etwas wärmer als vorher (zuvor bis 34°, jetzt bis 38°). Keine Ahnung, ob das schon Auswirkung auf die Lebensdauer/Zuverlässigkeit hat. Dieser kleine Lüfter saß zwischen einer seitlichen Minitower- Gehäuseöffnung (mit Lochgitter) und den beiden horizontalen Festplatten, er hat unter 1 cm Tiefe und dort ist auch nicht mehr Platz. Jetzt strömt dort die Luft nur passiv durch das Gitter und an den Platten vorbei.

Danke auch an die anderen Schreiber für die bisherigen Antworten, Walter

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Walter Hann

Am 18.08.2011 18:25, schrieb Jens Fittig:

Na komm, 10 min Zeit und Gerungse aus der Bastelkiste. Die Schaltung braucht noch höchstens 4 externe Bauteile, eins davon der Poti/Trimmer...

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Mfg Pete

Kinderstrafe für Totenschänder!
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Peter Beierlein

moin,

das betroffene Netzteil kenne ich nicht, aber mir s> - gibt es vielleicht einen Trimmer oder so, wo man die Regelung

bei denen, die ich kenne, waren keine Trimmer dran

PTC (oder NTC) entweder mit Schrauboese auf einen der Leistungshalbleiter am Kuehlkoerper geschraubt, oder an den Kuehlkoerper angelehnt oder festgeklebt. Bei letzterer Bauform sahen die aus wie geschrumpfte "Smartie"-Kondensatoren in blau mit weisser Muetze (die ueblichen Temperatursensoren halt). Beide Varianten hatten eine eigene Platine im Netzteil, im Wesentlichen mit 2 Draehten zum ungeregelten Luefterstecker auf der Hauptplatine, ein paar wenige Bauteile, den Temperatursensor an etwas laengeren Beinchen zum sinnvollen Plazieren, und mehrere Stecker zum Einstecken von Lueftern.

PTC: Widerstand in Reihe NTC: Widerstand parallel Am besten den Widerstand mal messen und gucken, wie der sich ueber die Temperatur aendert, das sollte einen guten Anhaltswert liefern fuer die anzubauenden Widerstaende (da kann man ja einen Trimmer nehmen zum flexiblen Rumspielen mit den Einstellungen)

Gruss, Matthias Dingeldein

--
PS: Wenn der Farbton einer roten LED ins gelbliche uebergeht,
sollte man den Strom reduzieren. Das gleiche gilt uebrigens fuer
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Matthias Dingeldein

snipped-for-privacy@aon.at (Walter Hann) am 18.08.11:

Ja. Du kannst auch den NTC (Auf dieser Sorte Regelungen sitzt fast immer so ein perlenförmiger NTC mit 10kOhm drauf. Man könnte beinahe annehmen, daß es weltweit nur zwei oder drei Schaltungskonzepte gibt, die von sämtlichen asiatischen Herstellern nachgebaut wird...) mit verlängerten Anschlußdrähten versehen und verlagern. Nicht die elektrische Isolation vergessen (Schrumpfschlauch).

Oder den NTC mal ausmessen und einfach denselben parallel dranlöten. Oder gegen den nächst kleineren Normwert tauschen, also statt 10k dann eben 4k7 nehmen. Paßt scho'

Weiters kann man auch noch den Lüfter selbst tauschen. Sollte da ein Modell mit 1000 upm Nenndrehzahl drin stecken, einenn mit 1500 oder

2000 nehmen. Stromaufnahme beachten, die sollte nicht allzusehr über der des vorhandenen liegen. 200 statt 120mA sind aber normalerweise kein Problem.

Rainer

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Ich möchte einfach hier sitzen...
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Rainer Knaepper

"Rainer Knaepper" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@smial.prima.de...

Hi, vergessen wir hier nicht was wichtiges? Das ist ein "neues" NT, wer das öffnet, verliert nicht bloß einfach jedwede Garantie, der sollte auch gut versichert sein. Eine Veränderung an der internen Elektronik aber ist bei so starken NTs brandgefährlich. Ob der NTC wirklich die Quelle aller Regelungen ist, wissen wir doch garnicht. Nachher nutzt die Regelung den NTC nur als Notbremse und regelt sich ansonsten über einen eingebauten Meßfühler in einem der Vielbeiner. Oder, ganz modern, übers Mainboard. Mein NT ist schon was älter, hat aber einen speziellen Stecker dafür. Weil man wohl davon ausging, daß sämtliche Kühlluft letztlich durchs NT abgehen müsse. Das ist, gerade bei einer Aufrüstung, aber nicht das Hauptproblem, die Mainboardkomponenten und ev. die durch die Karte verbauten Hitzenester sinds. Da muß besser ein extra Lüfter hin, den man mit fixer Drehzahl geradenoch erträglich leise einstellt. Und dann nachmißt. Bei gut ausgedengelten Systemen kann man sich doch nicht bloß auf irgendeine Randregelung mit beschränkter Information verlassen.

--
 mfg,
gUnther
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gUnther nanonüm

Matthias Dingeldein schrieb:

Wenn der NTC ein diskretes Bauelement ist und nicht etwa in einem IC mit drin steckt, dann hab ich eine gute Chance, den etwas näher an ein Kühlblech zu bringen oder einen Widerstand parallel zu ihm zu verlöten, wenn er schon an einem Kühlblech fixiert ist.

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Danke, Walter
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Walter Hann

Rainer Knaepper schrieb:

Tja, wenn ich den NTC finde und er leicht zugänglich ist, brauch ich nur einen passenden Widerstand parallel zu ihm anlöten, wie Matthias auch vorschlägt,

danke Walter

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Walter Hann

snipped-for-privacy@gmx.de (gUnther nanonüm) am 19.08.11:

Drei Jahre alt laut Originalposting. Und, ja, ich habe schon ein BeQuiet-Netzteil offen gehabt. Darinnen war dieselbe Taiwan-Technik verbaut, wie überall sonst, nicht einmal größere Kühlkörper als üblich. Nur die Lüftung drastisch gedrosselt.

Rainer

--
Wenn in 2000 Jahren jemand etwas von unserer Zivilisation
finden will, wird er vermutlich nur Makrolonstaub finden
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Rainer Knaepper

snipped-for-privacy@aon.at (Walter Hann) am 19.08.11:

Klar. Geht auch. Wollte halt Alternativen aufzeigen.

Rainer

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Auf den Boards kann meinetwegen Milka oder Moulinex stehen...
solange sie funktionieren wenn man sie braucht.
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Rainer Knaepper

Rainer Knaepper schrieb:

Schon klar, Walter

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Walter Hann

gUnther nanonüm schrieb:

FACK, doch:

  1. NT ist älter als 3 Jahre (gekauft Juni 2008)
  2. ich möchte ja die NT Lüfterdrehzahl (speziell wenn der PC kühl ist und der Fan wirklich langsam dreht) um ca 20% erhöhen: Da kann doch nichts schiefgehen.
  3. einen Gehäuselüfter mit fixer Drehzahl hatte ich vor dem Mainboard Tausch. Hat natürlich funkioniert, das neue Mainboard bietet mir eine PWM des Systemfans, die ich eben nützen möchte. Dazu hab ich den alten 8 cm Fan schon auf einen 9,2 cm Fan getauscht (mehr geht nicht aus Platzgründen). Resultat: Lüftet bei leerlaufendem PC (zB Nutznetz lesen) etwas schwach, dafür unhörbar. In dem Betriebszustand sind die beiden Festplatten und der Grafikkartenlüfter das lauteste.
  4. Ich könnte das Lochgitter bei den beiden Platten etwas vergrössern, indem zusätzliche Löcher ins Gehäuse gebohrt werden. Muss nur sehr genau bohren, weil das sonst nicht sauber aussieht.
  5. Wenn der Netzteil Temperatursensor kein diskretes Bauelement ist, sondern unsichtbar in einem IC steckt, mach ich am Sensor nichts.

Meine nächste Arbeit: Nicht das Laufgeräusch oder der Plattenzugriff stört, sondern ein Brummen des PC-Gehäuses. Also ist mein nächster Schritt ein Entkoppeln der Laufwerke. Der Laufwerkkäfig ist dazu aber zu klein, also muss ich die Festplatten ohne Käfig entweder horizontal wie bisher oder vertikal (dazu gibt es mehr Platz) montieren.

--
Lg, Walter
Reply to
Walter Hann

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