Potentialfreier Kontakt aus 230V

Feb 29, 2012 13 Replies

Hi,



ich brauche mal eine Idee, wie ich ein 230V Relais ersetzen kann. Das schaltet nur 1mA@5V ist also nur zu Potentialtrennung da. (Erkennung Netz da oder nicht da, der Thermostat "Ramses" erwartet so einen potentialfreien Kontakt an seinem Eingang).



Das Problem: das kleinste 230V Relais, das ich finden konnte, zieht schon 2W.



Wie krieg ich das stromsparender hin? Gibt es stromsparendere Relais? Oder mit Optokoppler und C in Reihe? Da fliessen aber genauso 8mA - nun gut hauptsächlich als Blindstrom. Oder gibt es ne bessere Lösung?



M.


Am 29.02.2012 17:02, schrieb Matthias Weingart:

Für 1mA auf Empfängerseite des Optokopplers? Da müsstest du schon einen extra miesen Koppler nehmen.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann :

Naja, auf Empfängerseite fliesst halt nur ein Strom von 1mA; ist eben nur ein Detektor, ob die 230V da sind oder nicht. Hab mittlerweile noch ein Relais von Finder gefunden, das nur 0,92W braucht (FIN 38.51 230V). Noch weniger wäre schön.

M.

Es gibt auch Optokoppler, die nur 1mA brauchen. Für deine Anwendung wäre wohl ein PhotoMOS-Relais passend. Oder du nimmst ein sparsames Netzteil und hängst ein kleines DIL-Relais dran. Moderne Mobiltelefon-Netzteile brauchen im Leerlauf unter 0.5W.

Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de HTML mails will be forwarded to /dev/null.

Peter Heitzer schrieb:

Hallo,

eher nicht, wie sollen die effizient mit 230 V AC gesteuert werden bei 5 mA Steuerstrom und wenigen Volt an der LED?

Bye

Ich habe im Datenblatt etwas von max. 3mA gelesen. Die Ansteuerung geschieht über ein Kondensatornetzteil. Ein 0.1 uF X2-Kondensator sollte dafür ausreichen.

Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de HTML mails will be forwarded to /dev/null.

"Peter Heitzer" :

Ahja, PhotoMos gibt es ja auch noch. Wer erfindet endlich mal den Glimm-Optokoppler? Naja, Glimmlampen liegen ja auch so bei 2mA.

M.

Matthias Weingart schrieb:

n einen=20

nur ein=20

ais=20

er=20

Wie Dieter schon schrieb: wenn ausgangsseitig nur 1 mA ben=F6tigt wird, wozu dann 8 mA in die LED des Optokopplers stecken? Das mu=DF schon ein wirklich schlechter Koppler sein.

Schau Dir mal PC817X4 (THT) bzw. PC357N4 (SMD) an, die arbeiten durchaus zuverl=E4ssig bei 1 mA an der LED - und das sind welche mit einfachem Fototransistor, Typen mit Fotodarlington sind noch deutlich empfindlicher= =2E

Ansteuerung =FCber X-Kondensator, geeigneten Sicherheits-Vorwiderstand un= d Br=FCckengleichrichter, ggf. noch ein Elko zum Gl=E4tten.

Tilmann

Am Wed, 29 Feb 2012 16:02:25 +0000 schrieb Matthias Weingart:

Ja, die Wirkleistung ist dann nur 8 mA * Spannungsabfall an der Leuchtdiode und der Schutzbeschaltung. Letztere ist erforderlich, um ungehemmt über den Kondensator fließende Transienten von der LED fern zu halten. Sie soll außerdem ein Verkohlen der LED-Seite im Fehlerfall ausschließen, weil das die Isolationsstrecke zerstören könnte.

Wichtigster Hinweis: Nur Optokoppler mit für Netzspannung qualifizierter/ zugelassener galvanischer Trennung verwenden, wenn die andere Seite nicht komplett wie Netzspannung berührungsgeschützt ist. 250 V Prüfspannung genügen also nicht.

Fazit: Einiges zu beachten, wenn die Sicherheit gewährleistet sein soll.

Gruß Werner

Hallo Matthias,

Du schreibst doch die Lösung schon hin, mitsammt der richtigen Begründung. Was hält Dich auf? Ein kapazitives Netzteilsollte wohl den besten Wirkungsgrad für Deine Fälle mitbringen. Mit 10 mA Blindstrom wird kein Netz wirklich Probleme bekommen, die Wirkleistung wird nicht zu untertreffen sein... Ob Du nun Primärseitig für den Gleichstrom sorgst, oder das auf der sekundären Seite mit einem Monoflop oder wie auch immer machst, ist auch egal. Das wird im Wesentlichen davon abhängen, wie definiert das Signal kommen muss, wenn das Netz weggeht.

Kaum.

Marte

Matthias Weingart schrieb:

Achwo. Denk mal an den Phasenprüfer.

MfG hjs

Typische Kontrolllampen arbeiten mit 100k Vorwiderstand. Da kommen die 2mA ganz gut hin. Allerdings ist die Lebensdauer von Glimmlampen inzwischen geringer als die von LEDs. Ein Optokoppler mit 100% =DCbertragungsfaktor kann problemlos mit

1mA angesteuert werden. Vielleicht ist es da sogar wirklich das Beste, man nimmt einen Vorwiderstand (oder noch besser: zwei in Reihe) anstatt eines Kondensatornetzteils, da man so weniger Probleme mit hochfrequenten Transienten hat. Gruss Harald

Harald Wilhelms schrieb:

Ja, aber es geht auch mit weniger. Der Phasenprüfer nimmt 140uA an 230V (gerade eben gemessen). Da dürfte etwa 1Meg drin sein.

Klar geht das.

MfG hjs

Hallo Harald,

So'n Quark. Mit einem Kondensatornetzteil, das vernünftig gesiebt wird hat man doch keine Transientenprobleme, man mss da eher aufpassen, dass die Spannung-weg-Meldung nicht zu spät kommt. Und dann noch, wen stören nochmal die 10 mA Blindstrom?

Marte

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required