"Stefan Heimers" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@news1.ethz.ch...
Bei bestimmten Philips-Modellen schon :-( Serienfehler.
-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
In article , Stefan Heimers writes: |> MaWin wrote: |> |> |> > Und wie soll das der 100Hz Fernseher machen ? |> |> Er könnte ja zwei mal das erste Halbbild, dann zwei mal das zweite Halbbild |> zeigen.
Nennt sich Bob-Deinterlacing und war in den ersten 100Hz-TVs drinnen. Sorgt für saubere Bewegungen, macht aber weiterhin Flimmern bei Details. Grossflächenflimmern ist natürlich weg.
Dann kam Digital-Scan, wo die beiden Halbbilder abwechselnd ausgegeben werden. Kein Detailflimmern mehr, dafür die bekannten Kammartefakte.
Mittelmässige Deinterlacer können zeilenweise erkennen, ob sie Bob oder Digital-Scan machen sollen.
Gute Deinterlacer machen ein halbes MPEG mit Bewegungsschätzung und interpolieren die Zwischenbilder wirklich daraus. Typisches Beispiel ist das "Digital Natural Motion" von Philips. Die Bewegungschätzer erkennt man daran, dass eine externe OSD-Schrift vor bewegtem Hintergrund etwas angeknabbert und unruhig aussieht, weil die Hintergrundbewegung in den Schriftrand reinfliesst.
|> Ich habe aber keine Ahnung, wie die das wirklich machen und halte es auch |> für unnötig. Klar flimmert es etwas weniger, aber der Umweg über AD - DA |> Wandlung macht das Bild sicher nicht besser.
Wenn man die richtigen Wandler hat, aber auch nicht schlechter. Ohne Dithering sind aber selbst 8Bit knapp zuwenig.
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Georg Acher, acher@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
|> Bei Videoaufnahmen (z.B. Sport, Nachrichten) sind die beiden Halbbilder aber |> nacheinander aufgenommen, wenn man die gleichzeitig zeigt kommt es zu |> Kammeffekten bei schnellen Bewegungen. Da müsste der 100Hz Fernseher dann |> jeweils das gleiche Halbbild zwei mal zeigen, dann das nächste zwei mal. |> Keine Ahnung, ob die 100Hz Fernseher so schlau sind oder sich das Verhalten |> zumindest umschalten lässt, ich habe bis jetzt noch keinen.
Kann man über die WSS-Zeile kodieren, dann braucht es keine Intelligenz im TV (die gibt es aber, auch wenn du keinen solchen hast...).
Wenn die Quelle MPEG ist, kann man gleich feststellen, ob das Material progressiv oder interlace ist. Allerdings muss das der MPEG-Encoder dann rausfinden. Bei TV wird das zur Zeit nur bei den Sat-Programmen von P7S1 gemacht, da wird sogar tw. zwischen Vollbildern der Modus umgeschaltet. Alle anderen senden immer interlaced, auch bei Filmen...
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Georg Acher, acher@in.tum.de
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"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Dann müßten sie die Zeilen des anderen Halbbildes aber dunkeltasten, um die Kammeffekte zu verhindern - dann hast Du wieder ein 50Hz-Zeilenflimmern bei stehenden Bildern.
cu Michael
-- Some people have no respect of age unless it is bottled.
Hehe, immerhin eiern die Telefonbimmeln nicht so wie bei Rockford aus den siebzigern. Also ein echter Fortschritt! ;-)
Bernd
Du interpretierst zu viel. Von "Händler" war nie die Rede.
ciao, Dirk
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Hmm. Nachdem sich die Diskussion wohl mehr auf die 100Hz-Technik verlagert hat, versuche ich noch einen Ansatz:
Bitte um Vorschläge zu *aktuell neuanschaffbaren* Röhren-TV mit 72cm Bilddiagonale, *ohne* 100Hz-Technik (wenns das nicht mehr gibt, von mir aus auch mit) und mit einer Preisobergrenze von 400,-¤
ciao, Dirk
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Hallo Dirk,
IMHO ein besserer Ansatz: Du geht in einige Deiner oertlichen Maerkte und schreibst hier eine Liste der Geraete auf, die Deine Kriterien erfuellen. Dann koennen die Leute kommentieren.
Es nutzt am Ende doch recht wenig, wenn Dir hier jemand ins Blaue hinein "den" Deal nennt und das Geraet ist aber nur 500km entfernt in einem Laden im Angebot. In Anbetracht Deiner Preisgrenze wirst Du wahrscheinlich auf zeitlich und oertlich begrenzte Sonderangebote angewiesen sein.
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com
Da hast Du vermutlich vollkommen recht. Allerdings wäre auch die Umkehrung interessant: wovon sollte man auf jeden Fall die Finger lassen? Meine Eltern fragten, was ich von "Funai" halte, war grad im Real(?) im Angebot. Nun, im Prinzip denke ich "Billigschrott", aber andererseits: hebt sich z.B. Grundig oder irgendeine andere Marke überhaupt noch positiv von diesen "Discounter-Marken" ab?
ciao, Dirk
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Am 27 Aug 2006 16:02:45 GMT schrieb Michael Schwingen :
Das Nachleuchten ist extrem schwach, wie ich einmal bei Bildschirmfotos mit 1/60s feststellen mußte. Auf den meisten war ein dunkler Balken von ca. 1/6 der Gesamtbildhöhe (inkl. Austastlücken). Der war auch scharf begrenzt. Das Auge integriert wohl nur über die Lichtpulse während und ganz kurz nach der Ansteuerung der Zeile.
-- Martin
Achthundert Mark für eine Glotze gilt heute als wenig? Bloß gut daß ich mühelos ohne so'n Ding auskomme.
Hallo Dirk,
Ich wohne zwar in USA, aber es duerfte bei Euch aehnlich sein. Der kleine TV fuer draussen der "Marke" Symphonic (hier eher No-Name) sieht innen eigentlich genau so ordentlich aus wie Geraete von Toshiba oder anderen Marken. Der kleine hatte $20 auf einem Yard Sale (Privatflohmarkt einer Familie in der Garage) gekostet. Konnte man nicht viel falsch machen. Er laeuft schon gut 5 Jahre bei uns und war sicher damals schon 10 Jahre alt. Keine abgeschlafften Elkos oder so und der muss da draussen zwischen 10C und 45C aushalten.
-- Regards, Joerg http://www.analogconsultants.com
Hallo Axel,
Wir brauchen sie auch bloss fuer Abendnachrichten und Wettervorhersage. Eigentlich aber fast nicht mehr, denn der Sender bietet das auch im Internet. Deutsche Welle hat uns dahingehend eiskalt aus Kommerzgruenden abgekniffen, nur noch gegen ordentlich Knete per Satellit :-(
800 Maerker: Man bekommt dafuer einen guten Fernseher mit Bildroehre. Aber der neumodische LCD Kram schlaegt ganz anders zu Buche. In gleicher Groesse locker das Doppelte. Meist werden sie aber nur im riesigen 3:4 Format angeboten und da will man bei uns $1500 bis $2500 auf die Tatze. Und wenn so ein Ding kaputt geht, wird das aetzend teuer.-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com
Die Markennamen Grundig und Telefunken gehören mittlerweile einem türkischen Konzern, die Namen Saba und Nordmende sind ebenfalls verkauft worden.
Gruß Henning
Und du bist dir ganz sicher, dass du nicht Interpolierung meinst?
ciao, Dirk
Dann bitte Interpolation.
Gruß Henning
Hi!
So machts das Kino. 24 aufgenommene Bilder pro Sekunde erscheinen dem Auge fließend und sparen Filmmaterial. Der Projektor zeigt mittels Blende jedes Bild dreimal, macht 72Hz, flackert nicht. Bislang hab ich noch niemanden sich darüber beschweren gehört, daß da
2/3 der Bilder völlig falsch sind.Genauso wie beim Digitalisieren von Kinofilmen darauf eingegangen wird, daß die untere Hälfte des Baums zwar zeitgleich mit der oberen aufgenommen, aber nicht zeitgleich wiedergegeben wird: gar nicht?
Gruß, Michael.
Bin ich der einzige, dem schnelle Bewegungen im Kino stark ruckelig vorkommen?
--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
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Hi!
Könnte auch an dem großen Betrachtungswinkel und zu kurzer Belichtungsdauer (zu wenig Bewegungsunschärfe) liegen, daß das Auge derart unterschiedliche aber scharfe Bilder nicht "hintereinandersetzen" kann. Vielleicht sind Dir 24Hz auch einfach zuwenig. Ich bezweifel aber, daß Dir 24Hz-Bilder ohne sie dreifach zu zeigen weniger ruckelig vorkämen (vom Geflimmer ganz abgesehen).
Gruß, Michael.
"Georg Acher" schrieb im Newsbeitrag news:ed1loo$423$ snipped-for-privacy@news.lrz-muenchen.de...
Absolut nicht. Das I-Max war dadurch sogar unbrauchbar, und hat jetzt ja auch endlich zu.
-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage:
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