OT: Fluege von/nach Berlin

Jun 29, 2006 346 Replies

ROTFL. Wenn Du so ein paar wertlose Häuser in der Nähe vom Frankfurter Flughafen überhast, können wir gerne ins Geschäft kommen.

Umgesiedelt wird sowieso, und einige Grundstückserwerbe waren zu solchen Konditionen, dass es für Schlagzeilen gut war. Es geht eher darum, ob man für die Hütte xxx K mehr abzocken kann.

wobei die Privaten eher die lokalen Spekulanten mit dem großen Verzögerungshebel sind und der Buerger der real existierende Steuerbürger ist, also zwischen qualifiziertem Facharbeiter und Mittelstand.

Das funktioniert wie bei der AVUS. Die war schon fast zu Kaisers Zeiten da, schnurgerade und alleine im Grunewald. Dann haben alle die billigen Grundstücke an der Autobahn gekauft und eine Hütte draufgestellt. Im Grunewald gibt's auch recht edle Adressen und daran kann man anknüpfen. Als nächtes wurden zuerst wegen Unzumutbarkeit die jährlichen Autorennen verhindert ( vor ~20 Jahren) und mittlerweile ist die Autobahn unten am Nicolasee / Dreilinden wegen grausiger Lärmbelastung schon auf 60 Km/h runtergedimmt.

Falls die dort demnächst eine Tempo-30-Zone aufmachen werde ich kein bisschen überrascht sein.

--

Ich bin Mitglied in einem Berliner Segelflug-Verein, etwa

30 Hanseln, existiert seit 1924. Wir hatten zusammen mit noch 2 Vereinen ( noch 80 Hanseln) ein Segelfluggelände zwischen Wolfsburg und Celle. Weil das von Berlin aus unpraktisch weit weg ist ( 500 Km / Wochenende) haben wir nach der Wende versucht, einen Segelflugplatz näher bei Berlin zu errichten.

Aus einer Liste von alten Agrarflugplaetzen haben wir einen Acker (wörtlich) gefunden, wo ein kurzes Stück so flach war, dass dort ein Dromedar (ein geflügelter Gifttank mit fettem Motor und Pilotensitz) DDT und Sprit nachladen konnte. Ansonsten wuchsen dort Sonnenblumen und Futtermais.

Ich kann mich noch gut an die erste Gemeinderatssitzung erinnern, als wir unser Projekt vorgestellt haben. Die Leute mutierten sofort zu DagobertDucks mit $$-Zeichen in den Augen, mit völlig irrationalen Vorstellungen wie 110 offensichtlich sagenhaft reiche Wessies das Dorf sanieren könnten.

Die 1200 * 300 m Acker zerfielen alsbald in 150 Einzelgrundstücke, teilweise 10 m2 groß, jedes möglichst mit mehreren potentiellen Alteigentümern, das Produkt von Quadratmetern und Quadratmeterpreis im Wesentlichen konstant... Das Katasteramt sah sich aus Datenschutzgründen auch völlig außerstande uns mitzuteilen, wem die 10 m2 möglicherweise gerade gehören könnten.

Wir haben viele Jahre verloren und sind dann in das Projekt eines weiteren Vereins bei der benachbarten Kreisstadt eingestiegen. Da gab es zwar auch abstruse Vorstellungen: Quadratmeterpreise wie für Gewerbeflächen, Bombenaltlasten, altes Kerosin auf dem Grundwasser, und wir sollten einen richtigen Flugpatz mit Betonpiste für die Learjets der sich sicherlich bald ansiedelnden Industrie bereitstellen & betreiben.

Immerhin war geklärt, daß es auf dem alten Militärplatz keine schlimme Radioaktivität gab, obwohl dort im kalten Krieg immer 'ne MIG mit warmer Turbine stand, mit einer Bombe unterm Bauch.

Aber nach nochmal 6 Jahren haben wir uns dann geeinigt.

Die Sonnenblumen auf den 150 Alteigentümereinzelgrundstücken sehen aus der Luft auch heute noch recht hübsch aus.

Der neue Platz ist jetzt 2 seit Jahren zugelassen. Wie lange ist die Wende her? So flott geht das in .de.

Gute Nacht, Gerhard

Bist Du jemals in Speerenberg gewesen? Ich schon. Von dort aus könnte man auch gleich noch eine Fluglinie nach Berlin einrichten. Oder den Transrapid doch bauen.

Es gab auch diverse Gutachten mit besten Noten für Parchim. Ein abgehalfterter Minister hat sich dafür stark gemacht. Parchim liegt auf halbem Weg zwischen Hamburg und Berlin im Niemandsland, aber wenn man seinen Wahlkreis dort hat kann man es ja mal versuchen. Gottseidank hat er dann Probleme bei der Privatisierung von Autobahnraststätten gehabt.

Es gab auch diverse Gutachten mit besten Noten für Finow. Das liegt nordöstlich von Berlin kurz vor Polen. Ich glaub' ein Wiener Flughafenbetreiber hätte da gerne die orangene Billigfluglinie hingelockt. Ist uns gottseidank erspart geblieben.

Gruß, Gerhard

Joerg schrieb:

Hat Moe denn geschlossen?

CNR, Dieter

Traktor auf der Strasse, Überholversuch abgebrochen, da Gegenverkehr aufkam, dabei ins Schleudern gekommen (Mopped), gestürzt und in den Gegenverkehr gerutscht :-( Technische Mängel etc. lagen nicht vor, Fremdverschulden wohl auch nicht.

Wesentlich mehr weiß ich nicht.

ABS hätte _vielleicht_ genutzt (Sturzvermeidung beim Überbremsen), oder den Überholvorgang durchziehen, ein Abbrechen ist zumeist beim Mopped die schlechteste Lösung, zumal die meisten Strassen Platz für zwei Autos und ein Motorrad lassen.

Die Landstrasse _ist_ gefährlich, eben weil es dort den Gegenverkehr gibt, den die Autobahn nicht kennt, es sei denn, dass Bayern 3 wieder einen Falschfahrer meldet.

Wir haben hier auf der Flughafentangente (Landstr.) mit den leichten Rechtskurven (= schlechte Sicht beim Überholen) fast jeden Monat schwere Unfälle mit Gegenverkehr. Und wenn man in den Gegenverkehr gerät, ist es ziemlich egal, ob man Auto oder Mopped fährt :-( Wir unterhalten uns hier um 2*v, d.h. eine Kollision mit 100km/h Landstrassentempo entspricht

200km/h Autobahntempo gegen ein stehendes Hindernis _ohne_ vorheriges Abbremsen.

Gruß Oliver

Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

Nicht wirklich, zwischendrin gabs noch einspurige Stellen, z.Bsp. die schöne Brücke bei Freiberg. Ab Zwickau gings westwärts auch nur einspurig weiter. Inzwischen ist die Piste von C bis DD durchgängig dreispurig, C-Z wird noch ausgebaut.

Der Unterschied liegt vielleicht auch daran, dass sich Biedenkopf in Sachsen um Infrastruktur und Wirtschaftsansiedlung gekümmert hat, die Autobahn DD-Berlin liegt größtenteils in Brandenburg, was jahrelang rot war. Die dortige Wirtschaftspolitik ist mit Cargolifter, Lausitzring und der Chipfabrik dokumentiert.

Der Flughafenausbau in Berlin ist nicht wirklich nötig. Leipzig ist interkontinental ausgebaut, von dort könnte man die paar Berlin-Flüge mit abfertigen. Berlin braucht eben aus politischen Gründen einen eigenen Interkontinentalflughafen und Geld ist für Berlin bekanntlich genug vorhanden. Von Lpzg nach Berlin schaffts die Bahn inzwischen in einer knappen Stunde.

CU Sören

"Gerhard Hoffmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Warum seid ihr nicht von Stuede nach Stoelln umgezogen ? Da waer alles schon fertig gewesen. Aber wenn's unbedingt was eigenes sein muss, beim Militaer muss man warten, das ist normal.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Noe. Es gibt auch 2 Knautschzonen.

Dennoch ist ein Gegenverkehrunfall schlimm, weil man eben nicht selber schuld ist, sondern getroffen wird.

Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Puuuh, schöner Mist. Im Bekanntenkreis war der letzte Mopped-Unfall zwar nicht tödlich, aber das linke Bein mußte dran glauben, jetzt sieht der Kerl in kurzen Hosen aus wie irgend ein SciFi-Filmwesen. Er nimmts mit Humor (was will man auch machen) und sagt, "wenigstens muß ich nie mehr zwingend arbeiten gehen", die Unfallrente (oder was er da immer jetzt bekommt, aus irgendeiner Versicherung) reicht erst mal gut zum Leben. Das Bier schmechkt auch wieder, Autofahren ging schon nach kürzester Zeit wieder (die Nachbarn haben bissl blöd geschaut), und der Phantomschmerz ist auch so langsam am Abklingen.

War auch ein mißlungenes Überholmanöver, Abbruch wäre in dem Fall wohl möglich und beinerhaltend gewesen, aber danach ist man immer schlauer.

Als ich noch mit dem Auto zur Arbeit gefahren bin, gab es da ein schnurgerades Stück Landstraße. Dazu kommt, ich bin immer gegen den Pendlerstrom gefahren, also im Gegenverkehr dichte Kolonne, und ich in meiner Richtung alleine. Man sollte meinen, alles offen und übersichtlich, dennoch hatte ich da in 5 Jahren sicher ein Dutzend Fälle, wo der Frontalzusammenstoß mit hirnlosen Überholern nur durch meine Vollbremsung zu vermeiden war - dabei dahre ich immer mit Licht, auch tagsüber im Sommer.

Ja, da war ich auch schon ab und an unterwegs, grob kenne ich die Strecke.

ACK.

Viele Grüße

Ralph.

Oliver Bartels schrieb:

Das kann ich nicht so ganz glauben. Wenn E = 1/2mv^2 ist, dann hast Du mit v = 200 km/h ja nicht die doppelte Energie von v = 100 km/h, sondern die vierfache.

Gruß Willi

Oliver Bartels schrieb:

Und dort sind meist die bösen Bäume schuld. Neulich bei uns: 500 m Landstraße und ein Baum in einer Kurve --> 4 Tote.

Gut, man hätte die Kurve auch nicht mit 130, sondern 100, besser 80 nehmen sollen.

Jetzt ist der Baum weg (vom PKW gefällt).

Marc

Marc Fehrenbacher schrieb:

Er hätte ja nicht so leichtsinnig vors Auto springen müssen.

CNR, Dieter

Joerg schrieb:

Theo?

Gruß Dieter

Wir waren nie in Stuede und die vorhandenen Plätze haben wir uns durchaus angesehen. Ohne neue Hallenbauten etc wäre das nirgendwo gegangen und man kann es sich als Juniorpartner halt nicht so einrichten wie man es gerne hätte. Entweder gibt es laute Motorflieger die schneller oder noch lautere Ultraleichts die viel langsamer sind oder Fallschirmspringer die einmal pro Stunde hochgeschossen werden und dann den ganzen Platz blockieren bis alle wieder aufgeschlagen sind. Oder man hätte zwar Interesse an einzelnen Mitgliedern( Fluglehrer, Werkstattleiter, Prüfer etc), aber nicht an den anderen 80%.

Oder es will dort, wie in Brandt, eine Firma hin, deren Aktivitäten so wichtig sind, daß sie nicht nur die Alleinherrschaft ueber den Flugplatz, sondern auch noch eine Kontrollzone drumherum braucht. Das hätte allerdings in nachhinein auch was gehabt. Wir würden jetzt statt dessen das Südsee-Badeparadies in Deutschlands größter freitragender Halle als Nachbarn haben. Cargolifter. Visionäre Entwicklungen am Technologie-Standort Deutschland.

Laut Luftfahrtplanungsamt gibt es wohl Bedarf fuer ~10 weitere Segelfluggelände rings um Berlin. Hier war 40 Jahre Sperrzone.

Das Militär war das einzige, das flott funktioniert hat. Die Russen waren in absoluter Bestzeit weg, wenigstens _das_ hat der Kohl richtig gut hingekriegt. Die haben sogar die Deckplatten von der Hälfte der 3.5 Km langen Startbahn mitgenommen =8-[] (wir wollen eh nur Gras).

Problematisch waren auch hier die Eigentumsverhältnisse, selbst in Staatshand, wenn die Abwicklungsbehörde paarmal umfirmiert, der Bund an das Land, das Land dann erstmal an die Stadt verkauft, die an die Stadtentwicklungsgesellschaft, die dann an...

Bis jeder Schritt beim Grundbuchamt durch ist wirst Du alt. Und davor läuft nix, denn erst wenn's im Grundbuch steht gehört es einem und man kann es weiterverhökern. Dann gibt es ständig neue Ansprechpartner, oder die gleichen Leute in neuen Ämtern, mit anderen Zielen und man muss von vorne anfangen.

Aber jetzt, wo es fertig ist, muss man sagen, daß es sich gelohnt hat. Wunderschöne Umgebung, viel Platz, praktische Halle, nicht zuviel und nicht zuwenig Leute, gut erreichbar sowohl über die Autobahn nach Hamburg als auch mit dem Regionalexpress ab Bahnhof Zoo und auf der Seite der Stadt, die von Berlin-Brandenburg-International möglichst weit weg ist.

Wen's interessiert:

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Gruß, Gerhard

*MaWin* wrote on Fri, 06-06-30 18:03:

Ich weiß ja nicht, wo Du lebst, aber in Deutschalnd geht es normalerweise anders. Direkt in Einflugschneisen, an Ausfallstraßen, neben kleinen Fabriken sind Grundstücke, warum auch immer, oft sehr billig. Die werden dann gekauft, der Preisvorteil gern mitgenommen, und kurz nach dem Einzug stellen die Käufer überrascht und erschreckt dann fest, daß auf der Straße Autos fahren, in der Fabrik gearbeitet wird und auf dem Flughafen flugzeuge landen. Das ist natürlich unzumutbar, also werden Verkehrsberuhigung, Betriebsschließung und Flugverbote gefordert. Und nur allzu oft geben Kommunalpolitiker dem auch nach. Wenig später fehlen dann Arbeitsplätze und der Verkehr fließt nicht mehr. Da ist es doch völlig klar, daß im Landschaftsschutzgebiet ein Industriegebiet und eine Umgehungsstraße gebaut werden müssen, wird jeder einsehen, oder?

N.B: Ich bin schon eine Weile Ratsmitglied, wenn auch nur auf dem Dorf.

Dieter Wiedmann schrieb:

Ich hab jetzt gedacht, da gäbe es nur Duff. Die Cocktailkarte ist doch schon seit Jahren eingestaubt... ;-)

SCNReither Henning

henning paul home: http://www.geocities.com/hennichodernich PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613

Direktflüge aus Lodsz?

Olaf

PS: IIRC laut diversers Pressebericht HAM-NewYork (Eine Fluglinie nach Newark, die andere zum anderen Flugfeld...äh JFK)

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Continental: HAM-EWR

JFK über Airfrance CDG...

Aber SNA ist auch dabei, das gefällt Joerg sicherlich gut (ist nach meinem Gedächtnis einen Daumennagel weit weg von der Bay:-) Und da ist's nur einmal umsteigen mit Continental...über EWR

Olaf Schultz schrieb:

Herne!

Gruß Dieter

Hallo Soeren,

Interkontinental? Von USA aus fliegt dort m.W. aber nichts hin. Vermutlich eher ein Touristenflughafen.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Hallo Dieter,

Auf die Gefahr, mich jetzt zu blamieren: What's Moe?

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com

Joerg schrieb:

The Simpsons!

Gruß Dieter

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