Logarithmierer - Kaufen, bauen oder lassen?

"Sebastian Zuendorf" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Sebastian, ein selbstaendiger Unternehmer, unterwegs eigene Interessen zu verteidigen... (darf er ja, aber man sollte die Hinterguende kennen).

Warum muss ich dir dein Gewerbefahrzeug subventionieren ? Verdien' dein Geld selber. Wenn ich von dir was kaufen will, zahl ich dir Geld fuer deine Leistung. ich halte aber nichts, in Worten: GAR NICHTS davon, dir per meiner abgefuehrten KFZ-Steuer deine Kosten deines Gewerbes zu subventionieren und dir dein Autofahren billiger zu machen.

Wie sagte Rolf: Ohne Verkehr gibt es keine Unfälle und keine Staus. Ich bin nicht Opfer des Staus, _ich_ _bin_ der Stau. Leider kapiert das niemand.

Was kann ich dafuer, dass du nicht in Schadenfreiheitsklasse 25 bist, wie ich. Wer (potentiell) viele Unfaelle baut, zahlt viel Versicherung. Da gewerbliche Autos viele km machen, und von genervten 400 EUR Kraeften unter Zeitdruck gelenkt werden, kann man sich denken, wie viele Unfalle ihr verursacht.

Dem statistischen Schadenfall angemessen. (ich hab kein WoMo, uebrigens weil es bereits durch KFZ-Steuer teurer kommt, als gleich am Zielort ein Hotel zu mieten). Dadurch entgeht mir Lebensqualitaet, denn ich fahre ggf. irgendwo NICHT hin, weil ich am Zielort keine Unterkunft habe, und dadurch entgeht denen dort mein Umsatz, der sogar dein Umsatz sein koennte, denn es koennte sich um ein OpenAir Konzert hanbeln. Ohne WoMo besuchen es halt nur die Leute aus der naeheren Umgebung, die nachher wieder nach Hause koennen.

Ein Fahrzeug, welches nicht oder nur selten faehrt, verbraucht keine relevante Menge Sprit. Ausserdem wuerde sich Spritverbrauch von selbst regulieren, wenn man nicht eien km-unabhaengig KFZ-Steuer, sondern fahrleistungsbezogene Steuer auf's Benzin zahlen wuerde.

Ja, ich sagte kostenneutral (fuer alle Fahrzeuge) und das bedeutet dass private Buerger weniger Geld tragen muessen, die Unternehmer eher mehr, denn derzeit werden die Unternehme SUBVENTIONIERT. Was ich als Privatperson also an KFZ-Steuer spare, hab ich als Geld fuer die von mir genauften Produkte uebrig, ich kann mir mehr leisten. Aber ich muss nicht mehr aus meiner Privatschatulle Geld bezahlen, fuer gewerbliche Unternehmer, deren leistung ich NICHT in Anspruch nehme. Auf diese Subvention bist du derzeit scharf: Du willst von mir Geld, obwohl du ahnst dass ich von dir nie eine Leistung beziehen werden.

ICH finde so was vermessen egozentrisch ungerecht. Aber natuerlich werden derzeitige Bezieher von Subventionen dieser Art diese mit Klauen und Krallen verteidigen. Dein Beitrag wundert mch also nicht. Aber er stoert mich auch nicht, denn ich weiss: Ich steh mit meiner Meinung auf der vernuenftigen, richtigen Seite :-)

Es kann so schlimm nicht sein, wenn mein Joghurt von der Kuh in McPom nach Bayern zum verjoghurten, nach Rumaenien zum verpacken, wieder nach NRW ins Ladenregal gefahren wird.

Subventionerte Transport ist VIEL ZU BILLIG, gesamtoekonomisch schaedlich billig. Schaedlich wie jede Subvention. Daher finde ich es an der Zeit, sie abzuschaffen. Soll jeder seine Kosten die er verursacht selber bezahlen.

--
Manfred Winterhoff
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MaWin
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MaWin schrieb:

=2E

Das g=F6nne ich ihm sogar.

=2E

Warum habe ich nur das Gef=FChl, das diese ganze Subventioniererei und Bevorzugung bzw Benachteiligung sprich intransparents letzlich uns mehr kostet als ohne diese Diskriminierung (Unterscheidung)?

Das es auch diese Kostenschieberei ist, die uns allen so schwer im Magen liegt und letzlich das Klima vergiftet.

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

Mal angenommen, Du würdest meine Leistung buchen. Dann rechne mal kurz, was es Dich als Kunde kosten würde, wenn ich für jedes Fahrzeug den 5fachen Betrag an KFZ-Steuer zahlen müsste. Da die in Form von Kosten in meine Kalkulation eingeht, müsstest Du die nämlich so oder so mitbezahlen.

Dann fordere ich jetzt (wie Du bei der Steuer) gleiche Maßstäbe für die Versicherung. Vielleicht ist es Dir entgangen, dass es bei LKW nur

4 SF-Klassen gibt. Zugegeben: Die Vollkasko _müsste_ ich nicht haben, wenn es kein Leasingfahrzeug wäre - allerdings zahle ich generell einen höheren Versicherungsbeitrag für einen LKW (auch wenn es ein Post-Golf ohne Rücksitzbank mit LKW-Zulassung ist) wie für die das gleiche Fahrzeug mit PKW-Zulassung.

Schade, dass ich da nicht in Dein Weltbild passe: Ich bin keine 400,- EUR Kraft. Andererseits: Warum ist es wohl nötig, Fahrer auf 400,- EUR Basis anzustellen? Weil im Transportgeschäft die Margen so dermaßen hoch sind?

Es steht Dir frei, mit dem PKW, der Bahn oder dem Bus zum Zielort zu fahren und dort eine Pension oder ein Hotel zu benutzen. Kommt unterm Strich vermutlich sogar billiger als ein WoMo und verursacht weniger Feinstaub :-)

Es steht Dir frei, auch als Privatmensch einen LKW zu fahren. Sprinter hoch/lang erfüllt diese Anforderung - hat eben nur 3 Sitzplätze. Gibts aber auch als DoKa mit 5 bzw. 6 Plätzen. Dafür zahlst Du auch als Privatmensch wenig Steuern, dafür mehr bei der Versicherung.

Da sind wir uns ausnahmsweise mal halbwegs einig: Die Joghurtverfrachterei ist Schwachsinn - allerdings setzt Du da an der falschen Stelle an. Das ist ein Problem der Globalisierung im weitesten Sinne, das aber in vielen Bereichen zu finden ist. Ich frage mich z.B. auch, warum man mich als Techniker nach Istanbul schickt, um dort eine Messe _ab_zubauen - das könnte der Kollege aus Istanbul genauso. Schön war's da trotzdem :-)

Zuendi

--
F: Was ist ein Mathematiker?
A: Ein Gerät das Kaffee in Behauptungen umwandelt.

Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net
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Sebastian Zuendorf

Gibts den eigentlich noch? Ist so still um ihn geworden, auch in de.sci.chemie.. Hat er sich am Ende gar mit dem Tesla-Elektroroller selbst ge-westinghoused? Oder schreibt er unter neuem Pseudonym.. ? Fragen über Fragen.. ;-)

Gruß Christian

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Christian Auerswald

"Sebastian Zuendorf" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Es ist voellig korrekt, dass bei weniger Subvention der Unternehmer dein Preis hoeher sein muesste. Wenn auch nur wenig, es geht nur um 1-2 Prozent oder so. Wenn es weiterhin KFZ-Steuer gibt, waere sogar der Effekt, dass weniger Unternehmer weniger Autos hinstellen wuerden, so dass es vorkommen koennte, dass ein Auto gerade nicht zur Verfuegung steht und fuer die Nutzungszeit geliehen werden muss. Wenn jedoch die KFZ-Steuer kostenneutral auf die Benzinsteuer umgelegt wuerde, hatte das den Effekt, dass nicht das Bereitalten eines Fahrzeugs auf dem Hof Geld kostet, sonder das fahren. Nah am Einsatzort befindliche Unternehmer haetten also einen Vorteil und koennten einen besseren preis machen, als Unternehmer die erst weit fahren muessen. Da das Gejammer gleuch kommt: Und der Pole ist billiger? Nein, denn wer DIESELBE STrecke faehrt, tankt natuerlich dort, wo es am billigsten ist, ob von Muenchen nach Warschau oder von Warschau nach Muenchen, fuer beide Unternehmer waeren die Treibstoffkosten identisch, im gegenteil, der deutsche Unternehmer haette nicht mehr den Nachteil der KFZ-Steuer. Umlage der konstanten Steuer auf den Treibstoff haette also nur Vorteile.

Forde ich auch. Meine KFZ-Versicherung haengt von der km-Leistung ab, denn der Versicherer weiss, dass Unfaelle statistisch pro gefahrenem km passieren. Wenn ich also in Zukunft fuer meine 20000 km nur 1/10tel dessen bezahle, was du fuer 200000 km Jahreslstung (falls du die hast) zahlen muesstest, ist das in Ordnung.

Aehm. Was hat das mit der Marge zu tun? Eine korrekt angestellte 400 EUR Kraft ist doch nicht billiger als eine Vollzeitkraft, sie macht nur weniger Stunden. Man hat doch die 400 EUR nicht als Sklavenarbeiterlohngruppe erfunden, sondern um dir als Unternehmer die Abrechnung (Steuer, Sozialleistung) zu vereinfachen, weil ihr so gejammert habt, dass eure Computerprogramme so umstaendlich seien. Nun habt ihr noch einen Ausnahmefall im Computerprogramm :-()

Noe. So ein OpenAir Dorf hat selten Betten fuer 10000 Gaeste.

Das wird auch mein naechstes Wohnmobil sein.

Ich glaube, ich setze genau an der richtigen Stelle an: An den Transportkosten, die zumindest nicht SUBVENTIONERT werden sollten, sondern moeglichst dem direkten Aufwand (Strassenbau, Waldaufforstung als Kompensation fuer Luftverschmutzung) entsprechen sollten. Wo moechtest du ansetzen? Protektionistische Zoelle, damit die subventionierten Transporte nur im Land im Kreis fahren ?

Fuer Egoisten: Subventionerte Transporte helfen vor allem Produkten, die wenig kosten: Grundstoffe, Nahrung, also dem ohne viel know how in Dritte Welt Laendern produzierbaren. Unsere eher hochpreisigen Produkte profitieren nicht von Transportsubventionen.

--
Manfred Winterhoff
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MaWin

Und wie sieht es mit Köln/Berlin gegenüber Warschau/Berlin aus?

--
Frank Buss, fb@frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
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Frank Buss

Dann musst Du Dich aber darauf einstellen, z.B. bei der Fährpassage nach Irland den Satz für LKW statt für WoMo zu bezahlen :-)

Zuendi

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Sebastian Zuendorf

MaWin schrieb:

Ich brauche ein Sofa Wie das auszusehen hat, wei=DF ich. Konnte mich aber=

bisher zu keinem Neukauf entscheiden. Schuld hat die Globalisierung. Ist doch wohl klar, oder?

Der eigentliche Grund ist jedoch, die derzeit angebotenen Sofas sind durchweg langweilig. Sind wohl alle mit dem gleichen CAD-Prg entworfen worden?

Aber, schuldig ist im weitesten Sinn die Globalisierung. H=F6re ich da etwas Widerspruch?

Und baut die Lagerhaltung vor Ort ab. Wenns dann mit der zeitigen Lieferung nicht klappt, was durchaus nicht so selten ist, die Folgen kann sich ja jeder selbst ausmalen. Und das dann in der Summe ;-)

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

"Frank Buss" schrieb im Newsbeitrag news:xapiub9tagxq.910f11fl24w0$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Da egal ob deutscher oder polnischer Fuhrunternehmer beide Koeln-Berlin-Koeln-Berlin-Koeln-Berlin fahren, muessen auch beide an derselben innerdeutschen Tanke tanken.

--
Manfred Winterhoff
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MaWin

"Sebastian Zuendorf" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Kostet dasselbe Auto unterschiedlich? Wie gut, dass ich nicht nach Irland will :-)

--
Manfred Winterhoff
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MaWin

Ich hatte das damals mal angefragt, weil ich (privat) mit einem Ducato nach Irland wollte. Antwort der Fährgesellschaft: Wenn das ein WoMo ist kostet das weniger als das gleiche Auto als LKW...

Zuendi

--
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Sebastian Zuendorf

"Horst-D.Winzler" schrieb im Newsbeitrag news:g98nav$a0q$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Ging mir auch so, hab 2 Jahre nach einem Sofa gesucht, auf dem man bequem sitzen, flezen, liegen, kuscheln kann. Hab erst was gefunden, als ich die Grundanforderung 'abziehbare Bezuege zum Waschen' aufgegeben habe. Haette ich die Grundanforderung 'taugt zum sitzen' aufgegeben, haette ich ein Riesen-Angebot gehabt :-)

Und dann sagt man, dass der Kapitalismus die Dinge produziert, die das Volk haben will. Pah! Es wird nur schnell-verschleissendes (Sofa dreckig -> wegwerfen) produziert.

Immerhin, alle Leute, die kommen, sagen: Wow, ist DAS ein bequemes Sofa, sieht modern aus ohne ein Bauhaus-Kubus zu sein, und ist kein aalglattes Leder von dem man abrutscht.

--
Manfred Winterhoff
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MaWin

Hmm, die Abschreckung wird sicher größer, wenn ich die hängen lasse :-]

Gibt nix vernünftiges mehr her, da uraltes Bild mit ohne Haus :-( Ursprünglich gabs da ordentliche Bilder, aber die wurden vor 1 Jahr durch mindigens 3-4 Jahre ältere ersetzt. Keine Ahnung was das soll:

Gott hüte uns vor Sturm und Wind, und Sachen, die von Amis sind. (gerade woanders gelesen :-)

Saludos Wolfgang

--
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Wolfgang Allinger

MaWin schrieb:

=20

Ich habe meien Kaufpreisvorstellungen inzwischen verdoppelt. Hatte auch was bei ebay gesehen. Leider Versteigerung schon beendet.

Diese Mantra vom kapitalismus hat einen Nachsatz, der immer =FCbergangen wird. Der lautet: "Es kommt im Kapitalismus darauf an, an welchem Hebelende du sitzt"

Ich liebe Bauhaus. Mit dem Notwendigsten das optimale Ergebnis erzielen. Aber bequem mus das Ding sein. Der Gegenstand meienr Begierde bei ebay war von Thonet. Hatten sie nur in einer schon =E4lteren Serie.

Weil ich unbedingt so ein Sitzm=F6bel brauchte, habe ich was bei M=F6belb= oss gekauft. Ich bin immerwieder am Staunen wo und wie man so =FCberall pfuschen kann.=

H=E4tte ich mehr Platz, ich w=FCrds als abschreckendes Beispiel des derzeitigen Wirschaftsaufschwung hier in de ausstellen.

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

Irgendwie benötigen viele rumstehende Fahrzeuge auch öffentliche Flächen. Insoweit finde ich die KFZ-Steuer vom Prinzip i.O.

Die Ausführung ist allerdings ausgesprochen uneinsichtig.

Grundfläche x Zuladung wäre ein evtl. besserer Ansatz.

Hmmm, dann gibbet demnächst nur noch sowas wie rollende Littfasssäulen... ... oder Windmühlen ohne Flügel...

Na gut, dann muss man in allen Kurven die Leitplanken in mehreren Metern Höhe anbringen und ordentlich schmieren :-)

Saludos Wolfgang

--
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Wolfgang Allinger

Horst-D.Winzler schrieb:

Fein. Von EUR 1 (Mindestgebot) nach EUR 2 ? ;-)

Was willst du? Sofas sind die letzte Bastion der Kaufhaus-Abzocke. Kommen eigentlich schon als Müll an. Also gleich Sperrmüll-Karte mitbeantragen.

- Henry

--
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Henry Kiefer

Henry Kiefer schrieb:

Nchdem ich von der Laden=F6ffnugszeit bis zu deren Ende eine Rundreise durch s=E4mtliche M=F6belgesch=E4fte einschlie=DFlich Thonet durchgestand= en habe, habe ich damm beim Letzten, das war M=F6belboss, mir was mitgenommen. Sollte max. 2 Jahre halte. H=E4lt nicht mal die prognostizierte Zeit ein.

Also Henry, du kommst mit der Idee zu sp=E4t ;-)

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

Horst-D.Winzler schrieb:

Horst, ich bin erstaunt! In deinem Alter noch so ein Rumgerammel? Alle Achtung!

- Henry

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Henry Kiefer

Wolfgang Allinger schrieb:

Du sollst ihn ja nur erlösen :-) Von entfernen hat niemand gesprochen.

Du meinst Engeland.

- Henry

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Henry Kiefer

"Horst-D.Winzler" schrieb im Newsbeitrag news:g98t02$ap3$02$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Hey, 1 Tag vs. 2 Jahre. Kein Wunder, dass du nix findest.

Die Verkaeuferin von Boss sagt: Hier kaufen keine Deutschen. Nur Ukrainer etc. die die Dinger mitnehmen und meinen, ein Schnaeppchen gemacht zu haben. Wir haben wenig Reklamationen.

Sind aber nicht bequem. Statt 'form follows function' geht's meist um Design des Designs wegen. Aus Rechtecken lassen sich nun mal keine bequemen Sitzmoebel machen. Corbusiers LC2 mal ausgenommen, der verformt sich beim Reinsitzen. Geht als Sofa aber schief.

Na, die aktuellen S5002 etc. sehen aus wie chinesische Massenware.

--
Manfred Winterhoff
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MaWin

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