Lichtdimmer

Hallo,

ich m=F6chte einen Lichtdimmer f=FCr normale 230V-Gl=FChlampen (max. 100W= ) bauen, der von einem Microcontroller gesteuert wird, der wiederum vom PC oder einem Hausbus (ist noch in Planung) gesteuert wird.

Google findet da nat=FCrlich Unmengen von Schaltungsvorschl=E4gen, aber da ich kein Netz-potential am MC m=F6chte reduziert sich die Auswahl doch recht schnell. Zur Zeit hab' ich zwei Schaltungen in der engeren Wahl:

1.)
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2.)
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Meine Fragen:

a) Beim 2. Link ist keine Drossel enthalten, der Autor erw=E4hnt diese M=F6glichkeit zwar, scheint das aber eher optional zu sehen. Im Datenblatt des MOC3020 ist sogar ein Beispiel (f=FCr 110V AC), bei dem weder Spule noch Snubber-Netzwerk drin sind. Letzteres scheint mir wirklich essentiell zu sein, aber wie wichtig ist denn die Spule? Ein kurzer Blick in die =E4lteren Postings hier scheint darauf hinzudeuten, da=DF die meisten sie f=FCr eher wichtig erachten?

b) Falls man die Drossel braucht: M=FCssen das so riesige Ringkerndrossel= n sein? Kann man da nicht Festinduktivit=E4ten nehmen? Zur Spannungsfestigkeit schweigen sich die Datenbl=E4tter leider aus.

c) Die Gl=FChwendel ist doch eigentlich eine Spule. Trotzdem werden Gl=FChlampen als rein ohmsche Verbraucher betrachtet. Ich nehme mal an, weil die Induktivit=E4t vernachl=E4ssigbar ist?

d) In Schaltung 1 wird ein ein MOC3020 benutzt, dessen empfohlenes If bei mindestens 30mA liegt. =DCber den Vorwiderstand wird der Strom auf etwa 10mA begrenzt. Hei=DFt das, da=DF der Triac u.U. gar nicht z=FCndet?

e) Wie belastbar mu=DF denn der Widerstand im Snubber sein? Schaltung 1 hat hier einen 5W-Typen drin, das scheint mir etwas viel. Der Snubber wird doch nur aktiv, wenn man St=F6rungen auf der Leitung hat?

Was haltet Ihr denn insgesamt so von diesen beiden Schaltungen? Oder kennt Ihr bessere?

Bye Markus

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Markus Kaufmann
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Markus Kaufmann schrieb:

Also für kleine Leistungen.

Das taugt, ist von den Leistungsmodulen her natürlich für erheblich größere Lasten gedacht.

Bastelei ohne viel Hintergrundwissen.

Eben, Murks. EMV lässt grüßen.

Die Strombelastbarkeit, und natürlich die Induktivität, sind entscheidend. Übrigens: auch die Ringkerndrosseln sind Festinduktivitäten.

Genau.

Richtig erkannt, die MOC3020 sind allerdings i.d.R. doch deutlich empfindlicher.

1/4W genügt in deinem Fall völlig, nimm 220R/47n

Orientiere dich an der ersten.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

seln

Dann kann ich also so eine kleine Spule im "Widerstandsgeh=E4use" nehmen, z.B. Reichelt SMCC 68=B5, 410mA (reicht nicht ganz f=FCr 100W, aber nicht alle meine Lampen haben so viel). Widerst=E4nde in der Bauform sind in der Regel nur bis 250V DC belastbar, aber ich habe nun schon einige Spulendatenbl=E4tter gesehen, bei der keine maximale Spannung angegeben wurde. Sind die alle so perfekt isoliert?

Das ergibt dann eine Schaltung, die i.d.R. funktioniert. ;-) Welchen Sinn macht es, einen Typen zu w=E4hlen, der da eigentlich nicht pa=DFt wenn es auch Typen mit passendem Bereich gibt? Sind die anderen Typen st=F6rempfindlicher?

Werde ich machen. Danke.

Markus

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Markus Kaufmann

Die Drossel braucht es für die Schonung des Triacs. Sie begrenzt die Stromanstiegsgeschwindigkeit. Damit kann die ganze Fläche des Triacs von Anfang an am Stromfluss mitwirken. Besonders wichtig beim "Kaltstart" von Glüh- lampen. Dazu kommt die Entstörwirkung. Die ist mit einfachen Drosseln eh so ungefähr am erlaubten Minimum, IMHO. Ich hab früher Eisendrosseln verwendet, 6A 1.1mH, sieht so aus wie ein kleiner Printtrafo. Ist natürlich 3x teurer als Rinkern-Massenware. Dafür ist der Dimmer beinahe "Langwellenfest". Mit Luftdrossel kriegt man ihn auch dorthin. War früher mal normal, aber heute zahlt niemand mehr 50e für nen Dimmer.

Kapier ich nicht. Ist der Vorwiderstand nicht 2 x 47 Ohm? Die begrenzen bei maximaler Spannung den Strom auf etwa 3 A :-].

Naja, wenn bei 90° gezündet wird, ist am Snubber-C etwa 325 V, welche von Triac kurzgeschlossen werden. Die ca. 5mJ werden dann im R verheizt, macht bei 100 Zündungen pro Sekunde über 0.5 W. Willst du da weniger, musst du C reduzieren, moderne Triacs halten da viel aus, bis zu Null. (google snubberless triac usw.) Bei lahmen Triacs oder Störproblemen muss eventuell vor der Drossel der "Snubber" von 100n auf 220n+(47n¦¦270R) oder so aufgebohrt werden. Eventuell hilft auch das Verlegen der Drossel in den MT1-Zweig, je nachdem was der Kühlkörper an Störungen verteilt... X-Kondi oder Entstörglied oder Netzfilter am Netzeingang hilft auch gegen Störungen.

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

"Rolf Bombach" schrieb im Newsbeitrag news:41cfe9ce snipped-for-privacy@news.bluewin.ch...

Nene, entweder der MOC ist aus, dann liegen zwar 320V an aber es fliesst kein Strom, oder der MOC ist an, dann ist auch der TIC an und es liegen kaum 2V zwischen den Anschluessen an denen der MOC dran ist, daher fliessen nimcht mal 20mA. Und den Uebergang, den haelt der MOC und die Widerstaende halt aus...

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
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MaWin

Ja, aber zum Zünden ist schon mehr als 20mA da. Ob nach dem Zünden überhaupt noch Stom fliesst, ist eher egal. Typischer Anfängerfehler ist zu wenig oder zu langsam ansteigender Zündstrom, daher hoff ich das.

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

Rolf Bombach schrieb:

Ähm, es ging eigentlich um den Zündstrom des MOC, nicht des Leistungstriacs.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

Das klingt zwar richtig, hab' ich aber bis jetzt noch nie gelesen. Alle schreiben nur =FCber die Entst=F6rwirkung.

Dazu mu=DF man die Induktivit=E4t aber sehr genau auf die Last bzw. den Triac abgestimmen.

Eine 60W-Birne (habe gerade nichts anderes da) hat kalt etwa

65 Ohm, d.h. im Einschaltmoment flie=DFen bis zu 325V/65R=3D5A. Ein Tic226 h=E4lt 8A aus, d.h. er ist auch mit einer kalten Lampe nicht =FCberlastet.

=DCberhaupt ist die Strombelastbarkeit ja wohl thermisch bedingt; der Tic226 h=E4lt kurzeitig (1 Periode) 70A aus, so da=DF ich mir auch bei etwas st=E4rkeren Lampen keine Sorgen mache.

1

he

Dieter hat hier 47nF empfohlen, das sollte dann ja etwa 1/4W ergeben.

Danke f=FCr den Tipp. Reichelt scheint tats=E4chlich einen einzigen Snubblerless Typen zu haben (BTA 08/600CW). Hier schlie=DFen die den dann ganz ohne was dazu direkt an 230V an:

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trol.pdf

Markus

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Markus Kaufmann

Ok, hier zum lesen.

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oder im ganzen Satz:

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Edgar Conzen.
Meine gmx Adresse ist nur für ungebetene Gäste und wird nur selten gelesen.
Wer mir mailen will, der möge bitte gmx durch onlinehome ersetzen.
Urlaubsbilder weg? http://www.pcinspector.de/smart_media_recovery/welcome.htm
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Edgar Conzen

Ah, uff, stirnwisch, alles klar dann. "Zündstrom" hat mich da verwirrt. Ansonsten, wenn wir schon dabei sind, immer wieder prima ist das "Thyristor device data" DL137 von onsemi. OK, so 200 Seiten, lohnt aber. Ich seh dabei gerade, dass Snubber bei Lampen-Triac-Schaltungen eher selten sind. LC gegen Störungen und di/dt schon, aber am Triac selber nix.

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

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