LCDs defekt - warum?

Und dann? Die Hochspannung hat sich dort gesammelt um zu Weihnachten in ein anderes Universum abzufliessen? :)

Auf was fuer Ideen machen Leute kommen.

Das aber finde ich bemerkenswert! Da hat sich wirklich jemand die Muehe gemacht es derart genau zu untersuchen?

Indem du dich vorher erdest bevor du deine Elektronik begrabelst.

Ich glaub du hast ein PRoblem mit deinem Teppich oder Pullover. Mir ist jedenfalls noch nie ein Display kaputt gegangen.

Olaf

"Arne Rossius" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@elektronik.de.vu...

Du hast ein HEILES Display bekommen, und wolltest es DANN auf Geaehrleistung tauschen ? Krank, echt krank. Zur Erinnerung: Die Gewaehrleistung gilt fuer Schaeden, DIE BEIM KAUF schon vorhanden waren. Wenn du mit deinem neuen Auto gegen den Baum faehrst, gibt es auch kein neues Auto vom Haendler. Dein Display hat einen ESD-Schaden. Etwas merkwuerdig klingt, das dieser bei Beruehrung der Frontscheibe entstanden sein soll, denn das Glas isoliert und der Metallrahmen liegt (hoffentlich) an Masse. Vermutlich ist also das Problem anders entstanden, z.B. weil der Funke auf irgendeine Leitung zwischen Chip und LCD-Glas aufgeschlagen hat (z.B. Feuchtigkeit am Dispaly bis an den Rand der Glasscheibe), von dort geht es ueber die Transistoren des Chips zu VEE weswegen so erklaerlich waere, das VEE kaputt ist. Ds waere glaubwuerdiger, als das du eine so hohe Spannung bei dem Funken gehabt haettest, das er sowohl die Glasscheibe, als auch die Polarisatorfolie durchschlagen haette.

Damit das nicht noch mal passiert: Metallrahmen an Masse, falls das nicht schon passiert war, und zwar nicht an GND des Moduls, sondern Erde des Geraets. Nicht das nackte Display aus der Fronplatte ragen lassen (das macht auch kein anderer Hersteller), sondern eine Plastikfolienabdeckung davor (wegen Feuchtigkeit).

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Masse != Erde, selbst wenn das Display an einem PC hängt, dessen Masse geerdet ist.

Bis der Impuls die Erde erreicht, kann er noch gut Ärger machen.

Gruß, Olav

|> >Bevor ich mir jetzt noch mehr Displays zerschieße, würde ich da schon |> >gerne Abhilfe schaffen, aber ich habe keine Ahnung, wie es überhaupt zu |> >den Defekten kommt. |> |> Ich glaub du hast ein PRoblem mit deinem Teppich oder Pullover. Mir |> ist jedenfalls noch nie ein Display kaputt gegangen.

Das liegt viel wahrscheinlicher am Stuhl und oder/dem Hosenmaterial. Wir haben in der Uni Bürostühle, wo man beim "Hosen-schleifenden" Aufstehen deutlich Blitze zwischen den Rädern zum Boden hört. Das sind einge cm Luflinie. Und selber ist man dann auch heftig geladen. Die Stühle sind so übel, man muss nicht mal aufstehen. Es reicht schon Hosenwetzen am Stuhl. Die Erdung des Stuhls hilft da übrigens wenig, es ist der Stoff, der die Ladungstrennung macht.

Damit haben wir so ein Display auch schon mal in den Latchup getrieben (Stromverbrauch von 5mA-> 300mA, heftige Hitze). Nach Abstecken aller Kabel (über den Parallelport hielt sich der Latchup auch noch ohne Stromversorgung), ging es dann wieder.

Also muss bei dem OP entweder ein Stuhl mit antistatischem Bezug her (nicht ganz billig), oder er nimmt für seine Basteleien einen Holzstuhl...

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Hallo Arne,

dein "seltsames Phänomen" heißt ESD und wird z.B. von vielen PC-Bastlern ignoriert. Sehr zum Ärger deren Kundschaft.

Guckst Du hier:

Gruß Klaus

LCDs sind praktisch Kondensatoren, zwischen denen sich eine Flüssigkeit befindet, die bei einer bestimmten Polarisation Licht anders behandelt als ohne. Die Kondensatoren werden mit einer bestimmten Vorspannung (V_EE) versehen. Deine Entladung hat den Kondensator durchschlagen und die V_EE Steuerung gehimmelt. Man wischt eben nicht über LCDs.

Die Statische Ladung eines Menschen kann ausreichen, um Displays manuell anzusteuern.

Robert

Klaus Wagner schrieb:

Soll ich das dort Beschriebene so verstehen, dass die Entladung der Sperrschicht-Kapazität zur Zerstörung der Diode führt?

Hm - Peter

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ganz

So ein Antistatik-Armband kann auch hilfreich sein und ist die IMHO bessere Loesung als an Kleidung oder Stuhl zu tunen. Man darf allerdings nicht vergessen das andere Ende mit Erde zu verbinden...

Gerrit

Das Geld kann man sich heute sparen, so empfindlich sind die Bauteile nicht mehr. Arne hatte wohl einfach Pech. Ich hatte schon dutzende solcher Displays in der Hand, da ist nie eins kaputtgegangen. Wenn man nicht allzuviel am Boden entlangschlurft und ein bischen aufpasst (ICs nur im Leitschaumstoff aufbewaren und sonst nur an den Rändern anfassen), dann kann eigentlich nicht mehr viel passieren.

Gruß Michael

Im Gegenteil, die Strukturen sind viel kleiner, da gibts schon Aerger mit Spannungen die aeltere Bauteile nicht gestoert haben.

Ausserdem kostet die Mindestausstattung, das ESD-Armband, nicht die Welt und macht schon einen grossen Unterschied.

Gerrit

Hallo Arne,

bei uns in der Arbeit sind auch mehrere LCDs auf offenen Aufbauten unerwartet hopps gegangen. Wir haben vermutet, daß es durch ESD passiert ist. Bei diesen LCDs war der Metallrahmen potentialfrei und konnte über einen Lötjumper mit Masse verbunden werden. Nachdem das bei allen Displays gemacht wurde gab es keine Ausfälle mehr.

Ich hatte damals auch ein LCD reklamiert und mit der Bemerkung "controls electrically destroyed - no warranty" (oder so ähnlich) zurückbekommen.

Vielleicht hilft Dir ja diese Information weiter.

Michael Kamper schrieb:

???

Wieso Pech? Weil er ein uraltes Display geliefert bekommen hatte, stammend noch aus der Zeit, als die Bauteile empfindlicher waren?

Ciao

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Hallo Arne,

neben dem Einfluss der ESD könnte ein weiterer Effekt Deinen Displays geschadet haben: Der HD44780 und Derivate mögen absolut nicht, wenn die Spannung an VEE eher/länger anliegt als die an VCC. Das IC geht in den Latchup und zieht soviel Strom, dass es zerstört wird. Besonders kritisch ist das, wenn VEE negativ bezogen auf GND ist.

Gruß, Rudolf.

Am 12.03.2005 16:36 schrieb Peter Muthesius:

Nein, weil er sich unglücklicherweise irgendwie sehr stark "aufgeladen" hat - mit Sicherheit nicht nur durch Reiben an der Displayschutzfolie.

Gruß Michael

Am 12.03.2005 16:27 schrieb Gerrit Heitsch:

Aber die Bauteile sind wesentlich besser geschützt, z.B. durch Schutzdioden an den Eingängen. Schau dir mal die ersten CMOS-Serien an, die durfte man nicht mal schräg anschauen...

Na wem's Spaß macht sich an so ein Ding zu ketten... Ich kann jedenfalls gut drauf verzichten.

Gruß Michael

Die halten auch nur begrenzt und wenn der Strom an ihnen vorbei ist gibts mindestens Zeitbomben-Schaeden die erst viel spaeter auffallen. Sobald du die Entladung fuehlst kannst du davon ausgehen, dass die Schutzdioden keine Wirkung mehr haben, nicht bei Chips mit Strukturen von nicht mal mehr 1 Micrometer.

Nicht wirklich... Ich bastel taeglich an Rechnern rum die deutlich mehr als mein Jahresgehalt kosten. Da gehe ich nicht das geringste Risiko ein.

BTW: Wenn man beide Haende frei haben will kann man sich das 'Armband' auch um das Fussgelenk legen. Die paar KOhm extra machen keinen Unterschied.

Gerrit

Arne Rossius schrieb:

*Kopfschüttel* wenn man schon was mit CPUs displays oder sonstigen empfindlichen bauteilen anfäbt solle man auch das geld übrig haben sich für ca 150 ? sich nen kleinen ESD Arbeitsplatz einzurichten ....

Gruß Sven

Sven Meier wrote

Neulich wurde hier in dieser Gruppe geschimpft, daß diese Buchse völlig unsinnig und unnötig sei. Irgendwie liegt mir das immer noch etwas schräg im Magen. :-) Ich habe sie und benutze sie manchmal, damit weniger GaAs-FETs kaputt gehen.

Gruß Lars

ganz

Also ich finde ein Antistaik Armband sollte jeder Elektroniker/Bastler haben ist immerhin auch bei der PC Technik gut zu gebrauchen.

Ich personlich habe mir schon vor längerer zeit eine ESD Matte gekauft die dann auch Hochohmig an den PE der steckdose angeschlossen Natürlich sollte auch der Lötkolben über eine Ausgleichsbuchse verfügen und natürlich auch das obligatorische ESD Armband/Fußband.

Ich bin bis jetzt damit voll zufrieden damit... und hatte bis jetzt erst einen ausfall wegen eines ESD Problems, Das war aber auch meine eigene schuld...

Gruß Sven