Kodierstecker, Kodierwiderstand, Widerstand in KFZ-Sicherung

"Arne" schrieb im Newsbeitrag news:hm433u$lu5$00$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

es gibt recht kleine mehrpolige Rundsteckverbinder aus Metall, wasserdicht, verriegelt. Kann ich nächsten Montag mal nach dem genauen Typ schauen. Verwenden wir auch als Codierstecker. Sechs Pins reichen Dir ja völlig aus um binär 30 Zustände zu setzen. Kann man Anfangs selbst zusammenbraten aber auch konfektioniert haben. Beschriften nach eigenem Ermessen, von Edding über Laser bis Gravur. Oder man nimmt DSub 9pol. Oder Pfostenstecker, oder oder oder.

Vorteil einer binären Codierung gegenüber Widerständen: lange Zeit kein Ärger mit dahinsiechenden Kontaktwiderständen. Volkswagen erkennt am Kontaktwiderstand des Fensterhebertasters ob der halb oder ganz gedrückt ist. Halb gedrückt wird ein Widerstand auf die Kontaktfläche gebracht, ganz gedrückt wird kurzgeschlossen. Nun rate mal was nach ein paar Jahren passiert, wenn der Leitgummi in die Grütze geht....

CU Ralf

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Ralf Handel
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Leitgummi im Automobilbereich, pralle Sommerhitze, im Winter ein wenig Schimmelansatz ... der koelner wuerde sagen, dat daet ma ja uch nit.

Wir haben mit Kodierwiderstaenden selbst im Med-Bereich gute Erfahrungen, und da geht's mit Chemikalien wie Sagrotan zur Sache.

Allerdings wird Arne nicht erspart bleiben, nach einer Quelle fuer die Rohlinge zu suchen oder gar jemanden zu finden der die fertigen Stoepsel im Lohnauftrag anfertigt.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

Michael Eggert schrieb:

Halt deine dumme Klappe!

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Ulkig F. Heidenarm

Ulkig F. Heidenarm schrieb:

Gibts eigentlich keine Möglichkeit Tourettepatienten den Usenet-Hahn zuzudrehen? Zumindest schreibenderweise? Mitlesen kann er ja von mir aus gern.

Zum Thema:

Wie wäre es mit einem simpelen Klinkenstecker 3,5mm mit eingelötetem Onewire-chip mit Seriennummer oder Eeprom?

Bezeichnung könnte man dann aussen draufmachen per Schrumpfschlauch oder farbigen Bauchbinden.

Michael.

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Michael Buchholz

Arne schrieb:

Hallo,

wenn die Umsetzung eines Widerstandswertes in einen Digitalwert mit 5 Bit kleiner und robuster wird als ein Kodierschalter. Die nötigen Ressourcen für die Widerstandsmessung müssten ja zumindest teilweise bereits auf der Baugruppe zur Mitbenutzung vorhanden sein.

Bye

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Uwe Hercksen

Arne schrieb:

Hallo,

na ja, wenn der Kontaktwiderstand sich von 0,1 Ohm auf 1 Ohm verschlechtern kann sollte es mit Widerständen von 1 bis 32 Kiloohm noch kein Problem geben, 10 bis 320 Kiloohm sollte auch gehen. Auch 10 Ohm Kontaktwiderstand sollten da noch keine Rolle spielen. Allerdings sind 1 % Widerstände für 30 Werte schon etwas knapp.

Bye

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Uwe Hercksen

Am 01.03.2010 12:22, schrieb Uwe Hercksen:

Mir fällt da spontan ein DS2431+ Onewire EEPROM ein. Läßt sich einfach in einen Klinkenstecker einbauen.

--
Mit freundlichen Grüßen

Frank-Christian Krügel
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Frank-Christian Krügel

Frank-Christian Krügel schrieb:

Hallo,

ja, an seriell + digital hatte ich auch gedacht. Damit vermeidet man die Probleme unterschiedliche Analogwerte sauber und zuverlässig in Digitalwerte umzusetzen, trotz Exemplarstreungen, Drift, Alterung, Temperaturabhängigkeit.

Bye

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Uwe Hercksen

Hallo,

also 30 Positionen mit der E12 Reihe zum Auswerten:

Basierend auf 5V, 8Bit ADC, Analoge und digitale Filterung vorausgesetzt, Spannungsteiler aus 1500 Ohm und Widerstand unten, Abgriff in der Mitte,

8 Bit ADC Auflösung bei 5V ~20mV

R Ohm U Abgriff U Diff

100 0,3125 120 0,37037037037037 0,05787037037037 150 0,45454545454545 0,08417508417508 180 0,53571428571429 0,08116883116883 220 0,63953488372093 0,10382059800664 270 0,76271186440678 0,12317698068585 330 0,9016393442623 0,13892747985552 390 1,03174603174603 0,13010668748374 470 1,19289340101523 0,1611473692692 560 1,35922330097087 0,16632989995565 680 1,55963302752294 0,20040972655206 820 1,76724137931034 0,20760835178741 1000 2 0,23275862068966 1200 2,22222222222222 0,22222222222222 1500 2,5 0,27777777777778 1800 2,72727272727273 0,22727272727273 2200 2,97297297297297 0,24570024570025 2700 3,21428571428571 0,24131274131274 3300 3,4375 0,22321428571429 3900 3,61111111111111 0,17361111111111 4700 3,79032258064516 0,17921146953405 5600 3,94366197183099 0,15333939118582 6800 4,09638554216868 0,15272357033769 8200 4,22680412371134 0,13041858154267 10000 4,34782608695652 0,12102196324518 12000 4,44444444444444 0,09661835748792 15000 4,54545454545455 0,1010101010101 18000 4,61538461538461 0,06993006993007 22000 4,68085106382979 0,06546644844517 27000 4,73684210526316 0,05599104143337

Klinkenstecker und Widerstand scheint mir da schon möglich zu sein. Ich Suche aber was fertiges zum kaufen, ich möchte das nicht 100fach aufbauen müssen.

Gruß Arne

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Arne

Klinkenstecker sind ziemlicher Mist, nimm lieber was besseres (und flacheres). Aber fertig? Da ist kein Markt, m.W. macht das keiner. Warum nicht einfach in eine Lohnbestueckerei geben?

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Am 01.03.2010 22:59, schrieb Arne:

Maxim iButton DS1971

256 Bits reichen Dir ja.
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Mit freundlichen Grüßen

Frank-Christian Krügel
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Frank-Christian Krügel

Muesste er aber ein Guckfensterchen drueber haben, Arne moechte ja angezeigt haben welcher Code drin steckt. Mir wuerde der Hersteller allerdings nicht behagen, es ist bei meinen Kunden zu oft vorgekommen dass die keine Stueckzahlen geliefert bekommen konnten oder nur mit abstrus langen Lieferzeiten.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Könnte man im TO92 Formfaktor auch leicht in einem Klinkenstecker unterbringen. Sowas hier:

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wovon Digikey mal eben 13.000 Stück auf Lager hat und was recht gebräuchlich ist, wird es wohl auch noch länger geben. Ein Kunde von mir setzt so einen Chip in der SMD-Ausführung zumindest schon seit einigen Jahren ohne Lieferprobleme ein (wegen der Unique-ROM-Id). Könnte man leicht in einen Klinkenstecker löten, dann Heisskleberklecks drüber, zuschrauben, programmieren und mit weissem Edding beschriften (bei schwarzen Steckergehäusen). Sollte auch für 100 Stück in einer Stunde manuell machbar sein. Programmieren könnte man sich sogar sparen, da die interne Nummer glaube ich seriell fortlaufend ist, falls man solche unterschiedlichen Codierungen brauchen kann und man dann die untersten 5 Bits nehmen könnte.

Bei einer analogen Lösung mit Widerstand wäre mir unwohl bei. Den EEPROM noch per CRC versehen, wie es auch intern mit der Unique-Id gemacht wird und Steckerwackler können dann nicht zu anderen Codierungen führen, was ich mir bei Widerständen schon vorstellen könnte, wenn die Kontakte ein wenig oxidiert sind. Könnte man sogar noch mit der Unique-Id kombinieren, sodaß es fälschungssicher wird, falls das nötig ist.

Warum keine DIP-Schalter? So leicht kann man die nicht aus versehen verstellen. Könnte man auch per zuschraubbarer Öffnung zugänglich machen. Oder zwei Stück hiervon einbauen:

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denn dann braucht man nur zwei kleine, leicht verschließbare, Öffnungen für einen Schraubenzieher zu lassen.

--
Frank Buss, fb@frank-buss.de
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Frank Buss

Arne schrieb:

Hallo,

das man bei dieser Menge an Widerständen im ungünstigsten Fall gerade mal zwei bis drei Spannungsstufen des ADC Unterschied hat und im günstigsten Fall 11 bis 12 gefällt mir nicht so ganz. Da müsste der 8 Bit ADC schon recht gut sein, auf 1/2 LSB genau und monoton. Das kann man noch etwas verbessern wenn man am unteren und oberen Ende der Reihe nicht jeden Normwert der Reihe nimmt sondern nur jeden zweiten.

Bye

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Uwe Hercksen

Sich nicht zieren und E24 nehmen. ( Wiewohl ich einen Kunden hatte der als er mal 13k in meiner Stückliste fand das für Druckfehler hielt und nachdem ich den Wert bei Rückfrage bestätigte moserte: "Aber wir bauen doch keine Meßgeräte ... " ).

Notfalls Parallel- & Serienkombination verwenden:

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( Seite 4, 5 ) Da hat man dann den Wert mit 5% aber nur statistisch, müsste man 1% nehmen wenn mans genau will.

Die Schaltung ist auch nützlich wenn man Frontplatte und Hauptplatine mit wenig Leitungen verbinden will:

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Die Schalter macht dann R2R-Netzwerk wie mans billig bei ebay bekommt. Sollte bis 5 Schalter funktionieren. Vorraussetzung ist aber immer daß Schalter und Taster dicht und für niederige Ströme geeignet sind. D.h. von Materialkosten kann auch hier irgendeine digitale Schaltung günstiger sein.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Dallas ist vor etlichen Jahren von Maxim uebernommen worden und bisher scheint es in dem Produktbereich (noch) keine grossen Probleme zu geben. Allerdings habe ich zu viele Faelle erlebt wo es mit Maxim Produkten zu richtigen Line Stops kam. Es gibt auch umgekehrte Faelle, z.B. AMI Semiconductor. Super Firma, wo wir einige Custom Chips gemacht haben. Dann wurden sie von ON gekauft, jetzt muss ich wieder einen Custom Chip anleiern und drei Kontaktversuche ergaben keine (!) Reaktion seitens der Vertriebsleute. Da das ein lukratives Geschaeft mit Stueckzahlen ist, sind andere beinahe ueber sich gefallen da dran zu kommen. Nun ja, wird eben jemand anders diesen Reibach machen.

Widerstaende haben wir im Medbereich dafuer benutzt, das laeuft gut. Man muss in einem passenden Bereich bleiben, ueber 100ohm und unter 10k.

Stimmt, gute Maeuseklaviere sind auch robust, kann ich mich an keine Ausfaelle erinnern. Lediglich das Umschalten nach Jahren, das kann schiefgehen. Bei HPIB-Messgeraeten waren dabei schonmal mehrere Versuche noetig.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Rafael Deliano schrieb:

Hallo,

wenn man statt einem zweipoligen einen dreipoligen Stecker nimmt kann man beide Widerstände des Spannungsteilers im Kodierstecker unterbringen und hat so guten thermischen Gleichlauf. Da man beide Widerstände des Spannungsteilers entsprechend auswählen kann ist eine äquidistante Stufung der einzelnen Spannungen für die verschiedenen Kodierungen leicht möglich. So tut man sich bei der Umrechnung der 8 Bit Werte des ADC in die 30 bis 32 Kodierungen leichter und es funktioniert auch noch mit einem ADC der nicht über alle 8 Bit linear und monoton ist sondern nur für die höherwertigen 6 Bits. 6 statt 5 Bit sollten es schon sein damit noch etwas Spielraum für Widerstandstoleranzen und Alterung bleibt.

Bye

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Uwe Hercksen

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