Anschaffungskosten 1,3 Mrd. €, für 13 000 Fahrzeuge (200 verschiedene Typen) ergibt Kosten von 100 000 € je Fahrzeug?
Klingt so, als würde sich jemand eine goldene Nase verdienen. Ich kenne das Lastenheft nicht. Die Dinger sehen ja auch monströs aus und scheinen kräftig Strom zu saugen.
Hätte es da nicht was billigeres von Ratiopharm gegeben?
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G
Gregor Szaktilla
Am 26.09.23 um 20:06 schrieb Martin Τrautmann:
Kommt darauf an, was mit „Anschaffung“ gemeint ist. Soll's entwickelt und gebaut werden? Oder wird's nur eingekauft?
Aus Shenzen käm's wahrscheinlich sogar kostenlos :-)
Gruß
Gregor
K
Kay Martinen
Am 26.09.23 um 20:06 schrieb Martin Τrautmann:
Viel Geld. ;) Aber, ist die Frage an sich nicht schon Sinnlos?
Du arbeitest vermutlich nicht beim Militär, hast vermutlich auch kein Militärfahrzeug und Zugang zu so einem Gerät damit erst recht nicht.
200 Typen von... WAS bitte genau? Du scheinst ja auf ein spezifisches Gerät zu schauen dann kannst du es auch konkret benennen und mit der Salami-Taktik gleich aufhören. Es würde mich wundern wenn dir jemand ein Aktiv genutztes Gerät verkaufen würde, egal ob für 1 oder 100000 €.
Das scheint in dem Bereich (Militär, Geheim, Kein Produkt für die Massen) üblich zu sein.
Welches DING??? Ich kenne; von früher; nur die FM 12/800 Funkgeräte. Die Waren auch monströs (3 Koffer), brauchten viel Strom (Röhrensender) waren aber alles andere nur nicht Digital.
Natürlich. Du könntest dir Ersatzweise eine Frikadelle an's Knie nageln und so lange drehen bis Radio Luxemburg kommt. ;)
Aber wenn du nicht genau angeben willst WELCHES Gerät du offenbar Kaufen willst - und warum du glaubst dazu in der Lage zu sein dann ist die Unterhaltung hier schon zu ende.
Denn Ich denke Digitale Militärische Funkgeräte dürften per Se Geheimsache sein und für jeden Privatmensch generell außer Reichweite liegen. Wenn du also kein Dummer Spion bist und auch nicht beim Militär arbeitest dann stellt sich die Frage überhaupt nicht.
Bye/ /Kay
M
Martin Τrautmann
200 verschiedene Fahrzeugtypen. Bei den einen ist die Batterie zu schwach, bei den anderen reicht der Platz nicht.
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ein Modell von Rohde&Schwarz.
Röhren kenne ich eher noch von den Ami-Funkknochen. Die Funkgeräte waren schon röhrenlos.
Und wenn ich dir sagen würde, welches Gerät es werden sollte, dann könntest du mir sofort die Daten sagen?
Bei Digital hätte ich ein wenig mehr digital erwartet - z.B. die Möglichkeit, unterschiedliche Verschlüsselungsalgorithmen aufzuspielen und auszwechseln. Ein Display dürfte es dann schon sein. Wie sehr die Geräte eine EMP-Bome aushalten müssen weiß ich nicht. Dass das Gerät so aussieht wie abgebildet glaube ich weniger.
H
Helmut Schellong
Das sieht aus, wie Technik von 1970 .. 1985.
G
Gregor Szaktilla
Am 26.09.23 um 21:22 schrieb Kay Martinen:
Geht's noch? Dass 200 /Fahrzeug/typen gemeint sind, war mir sofort klar. Und wieso unterstellst Du Salamitaktik?
-v pls
Gregor
A
Alfred Gemsa
Am 26.09.2023 um 22:13 schrieb Helmut Schellong:
Oh Gott, auf welchem Plaeneten lebt ihr: Röhren, 1970
Man schaue und staune:
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Alfred
O
olaf
Nana! Irgendwo muss R&S ja die Kohle her bekommen damit sie fuer uns die guenstigen Oszis entwickeln koennen. :-D
Olaf
H
Helmut Schellong
Am 27.09.2023 um 11:05 schrieb Alfred Gemsa:
Meine Aussage bezieht sich natürlich auf das Soveron-D unter dem oben ersten Link. Unter dem zweiten Link sieht man tatsächlich Zeitmarken von Ende 2020 und später. Das ist erstaunlich und Anlaß zum Grübeln.
Rein optisch und vom Volumen (Gewicht) her kann das Gerät unter dem ersten Link auch in der zweiten Hälfte der 1960er verortet werden. Da habe ich 1975 in der Fachgruppe 'Elektronische Kampfführung - EloKa' deutlich modernere Technik von Westinghouse (USA) her gesehen.
Soll heißen, daß die Lastenheft-Ersteller nicht auf der Höhe der Zeit sein könnten. Immerhin gab es bereits in den 1980ern komplette UKW-Tuner in einem IC. Heute in 6mmx6mm, mit I2C-Anschluß.
Kleinere Geräte mit weniger Gewicht sind insgesamt robuster und besser einsetzbar.
B
Bernd Laengerich
V
Volker Bartheld
Schon mal Zeugs mit .mil Spec designt und produziert? Das Kleingedruckte wg. Ersatzteilversorgung gelesen? Kein reiner Zufall also, daß sich KMWeg&Co nach 40 Jahren noch ein paar Leo 1A5 aus dem Hintern ziehen konnte.
So ganz glatt lief es neulich dennoch nicht [1], es mangelte wohl ein bisserl an Instandsetzung und Ersatzteilen.
Die Nase mag trotzdem gülden glänzen, aber einfach eine Midland PMR/LPD-Funke von der Grabbeltheke wirds wohl nicht tun. Gabs ja schon bei - Vorsicht: Bonmot
- TETRA ein Hoppala [2]. Das Hintertürchen betrifft glücklicherweise nur die internationale Kundschaft, weil wir Deutschen mit TEA2 noch einen Ende-zu-Ende- Layer obendrauf gepackt haben.
In grauer Vorzeit durfte ich bei R&S SDR-Funkgeräte und Modems im VHF/UHF-Band testen. Die Technik und der Aufwand dahinter ist schon ein klitzekleinwenig größer als bei dem, was so vom chinesischen Consumer-Container ins Amazon-Regal fällt. Ich will keineswegs ausschließen, daß man mit seinem Smartphone genauso weit kommt. In Friedenszeiten. Und genau dafür werden Militärfunkgeräte ja schließlich gemacht.
Volker
[1]
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V
Volker Bartheld
Das darfst Du erwarten und dem ist auch so. Da gibt es entsprechende Schnittstellen und wenn der ebenso interessierte wie liquide Araber ROT13 machen möchte, dann darf er auch das.
Volker
V
Volker Bartheld
Ach *DER* alte Kram... ;-)
Volker
H
Hartmut Kraus
Und warum wird dann nicht einfach das ganze Militär mit Handys ausgerüstet und fertig? ;) Das könnte den Verteidungsetat doch spürbar entlasten, meinst du nicht auch? Und R&S würde auch nicht pleite gehen, da bin ich mir ziemlich sicher. ;)
O
olaf
Ich ab gerade von R&S eine Rechnung ueber 0Euro fuer die Reparatur meine RTBs bekommen. Alles von euren STeuergeldern finanziert. :-D
Olaf
H
Hartmut Kraus
Bloß gut, dass meine Rente nicht versteuert wird. Das ist aber auch schon der einzige Vorteil ;)
K
Kay Martinen
Am 26.09.23 um 22:34 schrieb Gregor Szaktilla:
Ich zweifele das die BW 200 Fahrzeugtypen hat und nahm daher eher 200 Ausstattungs-varianten eines Funkgerätes oder Basis-Modells an. Was mir auch viel vorkommt - außer man nimmt Oliv (Heer, Grau (Luftwaffe) und Blau (Marine) als eigene Varianten an. Und noch mehr derartiges.
"Hallo, ich hätte gern einen Bomber der auch Atomwaffen tragen könnte und das gern Komplett, ich sag aber nicht welchen ich genau meine. Wer kann mir helfen zu kriegen was ich mir wünsche?"
Das ist in etwa die Realitäts-ebene auf der sich m.E. das obige abspielt. Kurz: Sinnlos außer es ginge um ein nicht mehr im Einsatz befindliches älteres Gerät. Was aber auch nicht erwähnt wird. Ergo: Salami-taktik.
Hat die BW überhaupt ältere Digitale Funkgeräte - die nicht mehr eingesetzt würden? Mir ist als hätte ich erst vor wenigen Jahren von der Anschaffung (Endlich Digitaler) Geräte gelesen. Unglaubwürdig an zu nehmen die wären Frei verkäuflich! Ergo: Das ganze Thema ist sinnlos und damit m.E. nur ein Witz. Den ich folglich nicht ernst nehmen kann.
Wenn du's besser weißt, raus damit (Ohne Geheimnis-verrat?) :-)
Bye/ /Kay
H
Hartmut Kraus
Am 28.09.23 um 19:38 schrieb Kay Martinen:
Denkst du. Antwort von Lockheed: "Kein Problem, was wir da bauen, ist zwar als Abfangjäger konzipiert, wir rüsten ihn aber gerne auf atomwaffenfähigen Jagdbomber um."
Ergebnis: Von den 916 von der Bundeswehr beschafften stürzte ein Drittel ab. Erraten: F-104 "Starfighter".
K
Kay Martinen
Am 28.09.23 um 19:57 schrieb Hartmut Kraus:
Ich nicht. Der OP.
Ahnte ich fast das einer mit Birnen kommt wenn ich Äpfel erwähne...
Der OP hat es zwar; wie so vieles; nicht erwähnt aber ich bin sicher das er weder Bundeskanzler, noch Verteidigungs-minister ist und vermutlich auch nicht zur Regierung oder BW-Beschaffungsamt gehört. Da bleibt dann nur noch Privatmann übrig und da lautet meine Gegenfrage "Hätte Lockheed das auch an Privat verkauft, damals - als es aktuell war?)
Und jetzt komme bitte nicht mit "Ausreichend großem Geldeinwurf" oder "Informierte Kreise die unter-der-hand Beschaffung könnten".
Es wäre schon reichlich dämlich wenn man hier öffentlich nach einem Militär/Geheimsachen-dealer ruft.
Schön, beim "A-Team" soll das per Zeitungs-annonce gegangen sein aber das ist ja nun wieder was anderes. ;-)
Einschränkend muß ich zugeben das es meine Wunschvorstellung ist das für die Bundeswehr produzierte und genutzte Geräte nicht an jeden Wald-und-Wiesen-Komiker verkauft werden können/dürfen der danach fragt.
Und dann hier und nicht bei der Vebeg o.a. Verwertungs-gesellschaft!
Bye/ /Kay
H
Hartmut Kraus
Am 28.09.23 um 20:34 schrieb Kay Martinen:
Sorry, wer hat denn mit Flugzeugen angefangen, wo's um Funkgeräte ging? Der feine Unterschied ist wohl: Ein militärisches Funkgerät ist auch zivil sehr gut zu gebrauchen, ein Kampfjet wohl eher weniger. ;)
Möglicherweise, aber dann ohne Bewaffnung. Hier mal ein aktuelles Beispiel:
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