Feuchte Wände sanieren durch E-Felder?

Hallo Ingo,

Oder der Australier, der im Suff von einer Bruecke aus auf eine Bahnlinie gepieselt hatte. Er traf dabei die Oberleitung :-(

Gruesse, Joerg

Hallo,

die Zusammenfassung zuerst:

*Alles Blödsinn! Finger weg und Brieftasche festhalten!*

Mir war die ganze Sache zwar schon immer etwas suspect, aber ich habe mich doch noch mal ein wenig im Netz umgeschaut.

Mal ganz nüchtern betrachtet sind die ganzen "Technologie- und Verfahrensbeschreibungen" nicht mehr als pseudowissenschaftliches Gefasel, früher waren das die berühmten Märchen mit dem "Körnchen Wahrheit". Da werden alte Professoren wieder aus der Gruft geholt, und mit Patenten gewedelt. Aber wir wissen ja nicht erst seit dem

1-Click-Patent, wie leicht jedweder Unsinn zu patentieren ist.

Ob nun direkte Elektroosmose, was mit Mikrowellen oder jetzt HF; das ist das gleiche wie die "verbesserten" Schneeballsysteme - heute Schenkungs-Systeme (sowas in der Art).

Ich habe mal was verlinkt.

Man beachte die letzte Zeile ;-)

-> Einordnung: Pseudowissenschaft

Ein paar recht sachliche Texte zum gesamten Thema rund Wärmedämmung, Trockenlegung und Entfeuchtung.

bzw.

Speziell zur Elektroosmose und ähnlichen Verfahren:

Last but not least: Vor ein paar Wochen machte sich eine Firma wichtig, die gern in meinem Elternhaus ein paar Wände trockenlegen würde. Augenscheinlich wohl nur ein einziges Verfahren im Auge habend (Meinung meines Vaters), wollte man unbedingt einen Vor-Ort-Termin machen! Dabei wurde letztendlich nur die Länge aller Mauern, die mein Vater selbst vorgab, mit dem Zollstock grob "zusammengeschätzt". Von Wandstärken hatte der Vertreter wohl überhaupt keine Vorstellungen. Er faselte etwas von 30cm Ziegelmauerwerk, als ich gerade vorbeikam. Superkompetent, echt! Es ist eine ganz "normale" 24er Wand. Dann erzählte er, das man die ersten Erfolg nicht vor drei Jahren sehen könne, und alles natürlich von der richtigen Lütfung etc. pp. abhängig wäre. Na Klasse, damit ist man praktisch aus jedweder Gewährleistung raus. Garantie - wen es glücklich macht und Hoffnung gibt.

R.W.Ziegler schrieb:

"Sollen" ist der springende Punkt. Aber die Physik lässt sich da nichts einreden.

Alle Geräte sind irgendwie vergleichbar mit einem Mikrowellenstrahler oder HF-Sender. Es wird immer wieder was "verbessert", um neue Verkaufsargumente zu bekommen. Aber eigentlich ist der Aufbau ziemlich bedeutungslos.

HTH Michael

Hallo Rainer,

Ich habe nichts anderes behauptet!

Aber sie funktioniert (ebenso, wie ein Schneeballsystem ;-) ) nur in einem eng begrenztem Bereich, dem Diaphragma.

Deshalb auch der Hinweis auf die berühmten Märchen mit dem "Körnchen Wahrheit"

Im Mauerwerk wird es wohl eher zur Elektrolyse (Zersetzung) des Wassers und der enthaltenen Salze kommen!

Diese beruht aber offensichtlich auch auf einem ganz anderen Wirkprinzip. Das Material wird m.E. wie in einer Mikrowelle erwärmt, und das Wasser verdampft (ebenso die kleinen Käferchen).

Bei den beschriebenen Verfahren zur Mauerwerkstrockenlegung

schreibt man aber von "schwachen Funkimpulsen", "kotaktloser Osmose" und "kugelförmigen Gebilden", welche mit "Lichtgeschwindigkeit rotieren".

Michael

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Schreibt zusammen, was zusammengehört.

Das ist grob unsachlich und schreit nach einer Richtigstellung:

1) Elektroosmose existiert.

"Elektroosmose, Elektroendosmose, eine elektrokinetische Erscheinung bei der Elektrolyse durch ein Diaphragma. Kleine Teilchen nehmen in Fluessigkeiten die angrenzende Fluessigkeitshaut mit, die infolge der vorhandenen Doppelschicht meist negativ geladen ist. Sind die Teilchen jedoch unbeweglich, z.B. in einem Diaphragma, so wird die Fluessigkeit in einem elektrischen Feld bewegt. [...] Die E. findet technischen Anwendung zum Entsalzen von Wasser, zur Entwaesserung von Torf, [...] und zum Austrocknen von feuchtem Mauerwerk (sic)."

(Quelle: Bockhaus abc "Physik", 2. verb. Aufl. 1989, Band 1, S. 237)

Wir haben mit genau diesen Effekt gekaempft, als er ungewollt an unerwarteter Stelle aufgetreten ist (Herstellung technischer Keramik); Voraussetzung sind allerding sehr feine Poren und z.T. recht betraechtliche Spannungen bzw. Feldstaerken.

2) Mikrowellentrocknung existiert ebenfalls.

Wurde oder wird technisch z.B. bei der Trocknung von Holz angewendet. Nachweis spare ich mir wegen Offensichtlichkeit.

Grusz, Rainer

Michael Lange schrieb

Vielleicht steigert das ja noch jemand und bietet an, Mauern telepathisch trockenzulegen. :-)

Sabine

ROFL!

Gruesse, Joerg

Dafür gibts ja die Puck-die-Stubenfliege-Teesieb-Brillen.

Gruß Henning (als Kind wegen seiner Nebenhöhlen eine Zeit lang täglich mit "Kurzwelle" bestrahlt worden)

Hallo Sabine,

ACK

dazu ein heißer Tip: Schnell patentieren lassen! Es finden sich bestimmt ein paar Lizenznehmer, die diese neue Technologie gern weiterverkaufen möchten. :-D

SCNR Michael

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Schreibt zusammen, was zusammengehört.

Das war wohl auch tatsächlich Kurzwelle, 27MHz war da gern genommen. So ein Gerät steht (funktionsfähig) noch bei unserer Clubstation, ein zweites wurde zu einer leistungsfähigen Endstufe umgebaut.

430Mhz-Geräte gibt es auch. Je höher die Frequenz, umso geringer ist jedoch die Eindringtiefe ins Gewebe.

Bernd

Bernd Laengerich dixit:

Hoffentlich mit den passenden Tiefpassfiltern hinten dran. Die Dinger schmissen Oberwellen ohne Ende. Ausserdem waren sie bei den CB-Funkern aeusserst unbeliebt, da sie quer ueber das 1--Meter-Band wobbelten. Bei entsprechendem Alter der Geraete stoerten sie direkt bis 28,5 MHz rein und verdarben mir gruendlich meine allerersten CW-Erfahrungen auf 28,2 MHz.

BTW: War da gaengige Roehrentechnik in der Endstufe? Wenn ja, welche und wieviel Leistung brachten die?

73 de

Peter Blancke - sich an PL519 erinnernd (heisse Finger!)

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Hoc est enim verbum meum!

Das sind aber ionisierende Strahlen. Hier reden wir von HF bis Mikrowellen, welche nur heizen. Natürlich kann das auch gefährlich werden, das ist aber ganz anderer Natur.

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mfg Rolf Bombach

Hmm, mit Lichtgeschwindigkeit? In Materie? Huch, Maxwell hilf...

Hmm, in meinem Gerät werden magnetische Wirbel von 50Hz erzeugt, welche einen Rotor mitziehen, welcher seinerseits einen kleinen Kompressor antreibt, welcher dann Freon im Kreis rumpumpt. Auf der einen Seite wird das dann ganz kalt und da tropft dann die Feuchtigkeit in einen Tank. Funktioniert tadellos, war nicht mal so teuer für's gebotene. OK, schei**-Spaltpolmotor für den Lüfter, da muss man alle paar Jahre nachfetten.

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mfg Rolf Bombach

das funktioniert meines Wissens bei bei starkem Glauben, Folgendes hingegen funktioniert, zumindest theoretisch, die Schwierigkeiten liegen bei den Elektroden, z.B.korrosion und mangelhafter Kontakt: Es werden Elektroden unten und oben in die Mauer geklopft. Legt man dann eine Spannung (oben +, unten -) an, so driftet das Wasser durch Elektroosmose-/phorese nach unten. Dies funktioniert tatsächlich und wird z.B. zum Trocknen von Mauern oder auch Torf gemacht. Wie wirkungsvoll das ist kann ich jedoch nicht sagen.

Eine Imprägnierung des unteren Teils der Wand der Wand funktioniert auch.

Ernst

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Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

Na, solange es nur die Nebenhölen waren... ;-)

Anderen Menschen wird mit Diathermiegeräten der "Willi" abgefault... Siehe medizinischen Bericht im Asian Journal of Andrologie:

Jorgen, "alles noch dran" dj0ud

Ich rotier' hier auch mit Lichtgeschwindigkeit ;-)) ROTFL im wahresten Sinne.

Im Winter hast du warme Wände, besitzt du Schiebewiderstände!

Jorgen

Jupp.

Nicht nur da...

Jepp.

Gängige Röhren, ja. Das Gerät hat außerdem noch eine automagische Anpassung über motorbetriebenen Schmetterlingsdrehko, AFAIR. Die Schaltung war wohl einfach ein Gegentakt-Leistungsoszillator. Hersteller Hüttinger. Aber hier muß Jorgen übernehmen, der kennt das _viel_ besser. Bilder könnte ich nächste Woche bereitstellen...

Nö, das sind ja Spielzeugröhren dagegen. Größe ungefähr 20cm hoch und

10cm Durchmesser. Strahlungsgekühlt.

Bernd

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   np: Mahavishnu Orchestra - Awakening

Dazu gleich noch ein Fundstück:

Bernd

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   np: Mahavishnu Orchestra - Awakening

Bernd Laengerich schrieb:

Pprust: das rettet mir noch den Rest des Tages ... ich sage nur Joe-Zelle :-D Sorry, ich kann nicht mehr ...

Michael

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Schreibt zusammen, was zusammengehört.

"Bernd Laengerich" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...

Hallo Bernd,

Vor etwa 10 Jahren hatte ich am Rande mit Kurzwellentherapiegeräten der Firma Bosch zu tun. Soweit ich mich erinnnern kann, arbeiten diese Geräte mit bis zu 400W Ausgangsleistung bei 27MHz. Als Röhre wird der Typ RS1006B eingesetzt bei Anodenspannungen um 1kV. Die Röhre hat am oben liegenden Anodenanschluss noch einen Kühlkörper und wird zusätzlich durch einen Lüfter gekühlt, wobei die Lüftungsgitter des Geräts mit HF-dichten Drahtnetzen versehen sind. Der Drehkondensator mit Motorverstellung ist eine besondere Augenweide.

Gruß, Alexander