Fernseher und langsam zunehmender Defekt

Marcus Woletz schrieb:

Als erstes: Hersteller und Typenbezeichnung w=E4re nicht schlecht. Und du= =20 wei=DFt, da=DF da neben Netzspannung bis zu 30KV drin sind?

),

Kann schon der Trafo oder die Kaskade sein, sofern eine drin ist.

Das h=E4ngt vom Ger=E4tetyp ab, bei

kannst du bei Bedarf=20 immerhin mal nach einem Erstatzrafo suchen.

Ja.

Guido

Kann man durch scharfes Hinhoeren orten, aber Vorsicht wegen der Hochspannung. Bei mir hoerte das erfolgreiche Orten jedoch nach einer Explosion bei der Armee so ziemlich auf :-(

Kriegt man mit einem >100W Kolben (bei mir 150W Ersa) und kraeftiger Entloetpumpe ganz gut raus. Ist aber meist eine Pertinaxplatine, also nicht zu lange brutzeln.

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Gruesse, Joerg

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"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:egwli.2612$ snipped-for-privacy@newssvr13.news.prodigy.net...

Zur Reparatur bringen lassen ist jedenfalls zu teuer, ode andersrum: Neugeraete sind inzwischen zu billig. Dafuer halt auch schlecht.

Nach wechseln des Zeilentrafos ist aber die Bildqualitaet nicht mehr so gut wie vorher, wenn man nicht mehr als Focus und G2 nachjustiert.

wIE HABE ICH DAS BISHER NUR MIT 25W GECHAFFT ? aBER eNTLOETPUMPE IST DAFUER GUT. Und warum ist eigentlich wieder CapsLock an ?

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Hallo Manfred,

Bei uns gibt es schon keine neuen Roehrenfernseher mehr. Schnief. Heul. Die Bildqualitaet der flachen bringt's zumindest draussen im Sommer nicht so. Ich wuerde also bei uns einen Erhalt versuchen.

Ja, man sollte sich mit so einer Reparatur auskennen. Und hoellisch mit der Hochspannung aufpassen, da koennen noch Tage nach dem Ausschalten (oder Ableben des Zeilentrafos) gefaehrliche Spannungen draufsitzen.

Ich rege mich ueber so 25W Funzelkolben immer auf. "Moderne" SMT Kolben haben so wenig und selbst wenn man die an den Poller dreht, kriegt man Sachen wie grosse Induktivitaeten kaum von der Platine herunter. Da schleppe ich meinen 50W Weller mit zum Kunden, kann ich wenigstens wieder richtig loeten.

Da es hier Ersa nicht gibt und damit auch keine gescheiten 150W Kolben, habe ich bei einem Kunden eine 100/140W Weller Loetpistole besorgen lassen. $30 im Baumarkt und das Ding geht echt ab.

Caps Lock: Bei mir was das Bier oder so. Habe die Tastatur komplett zerlegt, alles in der Waschkueche gespuelt, getrocknet, wieder zusammengebaut. Bis auf eine eckige Klammer ist danach nichts mehr ausgefallen. Ging schneller als die Fahrt zum PC-Laden und die haetten vermutlich eh nur noch USB Keyboards gehabt.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Guido,

Guido Grohmann schrieb:

du

Ja klar, ich schrieb ja "Hochspannung". Ich sehe nur nicht ganz, wo die Hochspannung des Zeilentrafos gespeichert werden sollte. Oder gibt's noch andere gef=E4hrliche Spannungen? Muss mal nach Kondensatoren Ausscha= u halten. Man liest ja immer wieder, dass auch lange nach dem Ausschalten noch Hochspannung vorhanden sei. Aber ist ja nicht wie der Fotoblitz meiner Eltern, der damals meiner Neugier ein j=E4hes Ende bereitete und den Wurf in die gegen=FCberliegende Zimmerecke nicht =FCberlebte. Aber da= s ist Jahrzehnte her.

[...]

Mal sehen, ob ich trotz Null Spanischkenntnissen weiterkomme. Aber Google hat mir auf der Suche nach der richtige Adresse immerhin noch weitere Ersatzteilanbieter ausgespuckt ;-)

e

Mist. Nicht dass ich nicht gerne l=F6te, aber dann muss ich die ganze Kiste zerlegen.

ciao

Marcus

Hallo Joerg,

Joerg schrieb: [...]

Mit Kaskade meinst Du vermutlich die Spannungsvervielfacherschaltung als Dioden/Kondensatoren-Netzwerk, richtig? Wie "h=F6rt" sich eine Kaskade denn an, oder noch besser, wie sieht sie aus. M=FCsste mal kurz im Internet suchen...

Ach da f=E4llt mir noch was ein. Seit einiger Zeit gibt die Kiste ab und zu, so ca. jeden dritten Tag f=FCr ca. eine Minute oder weniger ein relativ lautes Pfeifger=E4usch ab, Frequenz grob gesch=E4tzt 10kHz. K=F6n= nte das die Kaskade sein, oder ist das ein Hinweis, dass ich den Fehler an einer v=F6llig anderen Stelle suchen muss?

[...]

ciao

Marcus

Hallo MaWin,

MaWin schrieb:

Zustimmung. Allerdings spielt mir hier die Tatsache zu, dass gebrauchte R=F6hrenger=E4te (ich meine hier die Bildr=F6hre, nicht die mit R=F6hren best=FCckte Elektronik ;-) momentan sehr g=FCnstig zu haben sind, TFT sei= Dank.

DAS wollte ich nicht h=F6ren! Musstest Du mir unbedingt noch den Abend verderben? Im Ernst: L=E4sst sich der Fokus einfach nach "Augenma=DF" einstellen (ist ja vermutlich die Bildsch=E4rfe)? Und was ist "G2"? Und was muss sonst noch nachjustiert werden? Und geht das ohne speziellen Ger=E4tepark? Fragen =FCber Fragen. Ich denke, ich traue mich da nur ran,=

wenn die neue Kiste schon an ihrem Platz steht :-/

[...]

FUER

Nett ;-)

ciao

Marcus

Hallo Marcus,

Die Kaskade ist nur eine Anordnung von Hochspannungsdioden zur Spannungsvervielfachung, i.d.R. direkt an den Zeilentrafo gebaut. Mit Hoeren meinte ich, zu orten, wo das Spratzeln herkommt. So wie man ja auch per Plastikhoerrohr am Auto in etwa feststellen kann, welches Ventil komisch klingt.

Das koennte auch das Schaltnetzteil sein. Aber wenn es laut spratzelt, ist es meist doch die Zeilenendstufe und dort i.d.R. der Zeilentrafo.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Marcus,

Bildroehren haben aussen einen graeulichen leutenden Belag. Der bildet zusammen mit dem Innenleben einen Kondensator und das ist oft der einzige Kondensator fuer die Hochspannung. Da sitzt ordentlich Ladung drauf und die fliesst nach Abschalten zumindest theoretisch nirgendwo hin ab. Ausser wenn man dranfasst ;-)

Und viele davon sind heute so gebaut, dass die Entwickler davon ausgingen, dass eh niemand mehr einen Zeilentrafo wechselt. Ich habe schon Schirmbleche gesehen, die waren eiskalt zugenietet.

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Gruesse, Joerg

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Joerg schrieb:

Ihr solltet sowas wie diese Keyboards benutzen:

Ein Flasch Bier oder schlimmer ein Glas Cola konnten meiner selbst ohne Reinigung* nicht viel anhaben.

• Ich habe dann irgendwann ernsthaft das ganze Teil in die Geschirrspülmaschine gestellt weil einige Tasten zu doll geklebt haben, danach für 2 Tage auf die Heizung gelegt und ich tippe immernoch drauf herum.

Ansonsten ist sowas auch als Totschläger brauchbar.

Grüße Björn

"Marcus Woletz" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@pc2.woletz.de...

Fokus und die Gitterspannung G2 justierst du sowieso nach, die sind ja auf dem Trafo drauf, aber selbst dann ist ds Bild meist nicht so gut wie vorher.

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Marcus Woletz schrieb:

Fernseher mit abgesetzter Kaskade habe ich schon lange nicht mehr gesehen, eigentlich bei halbweges neuer Bauart ( Ach da fällt mir noch was ein. Seit einiger Zeit gibt die Kiste ab und

Meistens ist das durch ein mechanischen Schwingen induktiver Bauteile vervorgerufen. Nervig aber nicht weiter schlimm wenn es das ist. Hat man das Teil geortet, kann man es ggf. fixieren. Hierzu gibts schon ne menge Tipps im Netz.

- Udo

Hallo Bjoern,

Die Dinger klackern allerdings ziemlich laut. Mein neuer Laptop (Durabook) hat eine wassergeschuetzte Tastatur eingebaut. Das ganze Dingen ist wassergeschuetzt. Es soll einfach alles unten wieder rauslaufen. Probieren tue ich das natuerlich nicht.

--
Gruesse, Joerg

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Marcus Woletz schrieb:

In dem riesigen Glaskondensator.

Ja, im Netzteil.

f e

Klick mal auf die kleine englische Flagge auf dieser Seite.

Guido

Udo Piechottka schrieb:

Hatten viele Grundig 100 HZ Ger=E4te.

Guido

wäre beides möglich. Meistens verrecken die Kaskaden.

Allerdings sind die Kondensatoren selbstheilend. Und wenn sie etwas taugen, kann es Jahre dauern, bis auf diesem Wege der endgültige Tod erreicht wird. Es kann natürlich auch nach einer Woche sein. Der Nokia CRT, vor dem ich gerade sitze macht das auch schon seit Jahren immer mal wieder gehäuft, und dann ist wieder für eine Weile Ruhe. Da dankt man immer jetzt gleich verreckt er, aber denkste. Im Büro dito.

In seltenen Fällen sind die Überschläge auch außerhalb. Wenn z.B. die Isolation der Kaskade durch starke Verschmutzung langfristig gelitten hat. Das sieht man im Dunkeln üblicherweise an einer Koronaentladung. In den Fällen kann man mit reinigen und vergießen etwas machen. Die weiße Wärmeleitpaste ist auch guter Isolator.

Lohnt nicht, jedenfalls nicht bei einer Billigglotze. Die Teile sind schlecht oder teuer zu bekommen, es ist einiges an Arbeit, und der längerfristige Erfolg ist nicht garantiert. Oft zerreißt es beim Ableben auch mindestens noch den HOT.

Abwarten bis er wirklich verreckt (das kann dauern) und dann ab zum Wertstoffhof.

Der ist ganz sicher fest eingelötet.

Ja, schon. Mindestens Fokus und G2 (Cut-off voltage).

? - Gummilippe hochklappen und abstecken. Vielleicht vorher noch ein Massekabel drunterschieben zum Entladen. Aber bei kaputten Trafos ist da normalerweise nicht mehr viel los.

Marcel

Es kommt auf den Gerätetyp an. Ich hab mal einen ZT ersetzt in einem modernen Teil, da war nix (Erinnerung) nachzujustieren.

Ich würde allerdings keinen ZT nur auf Verdacht austauschen. Das ist dann entweder umsonst, und man braucht wieder Lagerplatz, oder das neue Teil raucht auch ab. Man sollte auf jeden Fall ein wenig im Internet suchen, wegen der Preise. Da gibts Leute, die lassen sich ZTs in Gold aufwiegen :-).

Zum Auslöten ist Entlötlitze ungemein hilfreich.

Ggf bei diesem Fehlerbild auch mal die Leitungen zu den Ablenkspulen prüfen. Ich hatte mal einen, da waren die über so kleine Steckerchen angeschlossen, die altersmäßig Kontaktprobleme entwickelt hatten.

Grüße, H.

Am 12.07.2007, 23:38 Uhr, schrieb Joerg :

Mein TV ist nicht kaputt, aber rein interessehalber: Wie wird man diese Spannungen denn los? Also, was macht der Fernsehtechniker wenn er dran rumschreiben möchte? Einfach vorsichtig erden (also über hohen Widerstand)?

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Gruß, Julian

Hallo Julian,

So hatte ich das immer gemacht und danach bis zum Ende der Reparatur den Entladewiderstand drangelassen. Der Widerstand muss aber 30kV abkoennen, also i.d.R. eine lange Kette einzelner Widerstaende.

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Gruesse, Joerg

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