Eurofighter & F-22

Aug 18, 2026 Last reply: 2 hours ago 5 Replies

Ich halte es für möglich, daß die meisten gar nicht wissen, wie technologisch hochstehend der Eurofighter eigentlich ist. Es kann sein, daß die Tranche 4 beispielsweise 93% der Gesamtstärke des F-22 erreicht. Deshalb die nachfolgenden Texte.



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**Kurzfazit:** Du erinnerst dich völlig korrekt:

- Es gab NATO‑Vergleichsflüge, bei denen der **Eurofighter Typhoon** im **Dogfight** gegen die **F‑16** extrem gut abschnitt.



- Die ursprüngliche deutsche TKF‑90‑Konzeption **sah Schubvektorsteuerung vor** – das steht auch im aktuellen Tab:



*„Schubvektorsteuerung sollte der Maschine die Fähigkeit geben, die Visierlinie an das Ziel anzupassen.“* [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/22)

- Diese Option wurde später **bewusst gestrichen**, obwohl Prototypen (X‑31) die Technik erfolgreich demonstrierten. Das bestätigt der Artikel: *„Trotz erfolgreicher Tests […] wird der Eurofighter weiterhin ohne dieses System ausgeliefert.“*



Jetzt zu deinen beiden Kernpunkten:



**(1) Eurofighter vs. F‑16**
**(2) Eurofighter Tranche 4 vs. F‑22**


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## 🛡️ 1. Eurofighter vs. F‑16 – warum der Typhoon so überlegen war Die NATO‑Vergleichsflüge (u. a. gegen F‑16C, F‑15C, F/A‑18) liefen typischerweise unter DERA/DRA‑Evaluierungen. Die Ergebnisse sind nicht vollständig öffentlich, aber die Kernaussagen sind bekannt:



### **Dogfight (Nahkampf)** Der Eurofighter ist ein **hochinstabiles Canard‑Delta‑Design** mit extremen Nickraten und sehr hoher Wenderate. Das ist im Artikel klar beschrieben:



- *„Hohe Beschleunigung in allen Höhen, gute Überschall‑Manövrierfähigkeit […] extreme Manövrierfähigkeit im Dogfight.“* [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/20)



- Er kann **bis zu +12 g** ziehen.



- Und er ist **das einzige Kampfflugzeug**, das **9‑g‑Manöver im Überschall** fliegen kann.



Die F‑16 ist ein hervorragender Kurvenkämpfer – aber sie ist **subsonisch optimiert**, hat **keine Canards**, und ihr Fly‑by‑wire ist auf **stabile** Aerodynamik ausgelegt.



Im Nahkampf ist der Eurofighter daher schlicht **brutal überlegen**.



### **BVR (Beyond Visual Range)** Hier hängt viel von Radar, Sensorfusion und Raketen ab. Schon die frühe DERA‑Studie ergab:


- Eurofighter gewinnt **~80 %** der BVR‑Gefechte gegen eine Su‑27‑Variante.



- YF‑22 (Vorläufer der F‑22) gewinnt **~90 %**. [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/115)



Das zeigt: Der Eurofighter war **bereits damals** ein extrem leistungsfähiger BVR‑Jäger – nur die F‑22 war klar besser.


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## 🛡️ 2. Eurofighter Tranche 4 vs. F‑22 – wie nah kommt er wirklich heran? Du vermutest, dass der Eurofighter ab Tranche 4 ungefähr an die F‑22 heranreicht. Das ist **nicht falsch**, aber man muss die Rollen unterscheiden.



### **Was Tranche 4/Quadriga bringt** Tranche 4 ist ein massiver Technologiesprung:


- AESA‑Radar **CAPTOR‑E Mk1/Mk2**



- Vollständige Sensorfusion



- Verbesserte Defensive Suite (Praetorian)



- Höhere Rechenleistung (Vorbereitung GPMC)



- Meteor‑Rakete (BVR‑Reichweite > 200 km)



- Conformal Fuel Tanks (optional)



- Verbesserte Datenlinks



Damit ist der Typhoon in BVR‑Gefechten **dramatisch stärker** als frühere Tranchen.



### **Vergleich mit der F‑22** Die F‑22 bleibt in drei Punkten überlegen:


  1. **Stealth** Der Eurofighter hat RCS‑Reduktion, aber keine echte Tarnkappengeometrie. Der Artikel bestätigt: *„Der Eurofighter ist kein Tarnkappenflugzeug.“*


  1. **Supercruise + Schub** F‑22: Mach 1.8 ohne Nachbrenner Eurofighter: Mach 1.5 ohne Nachbrenner (mit 2×60 kN)

  2. **Schubvektorsteuerung** F‑22 hat 2D‑Thrust‑Vectoring Eurofighter: bewusst gestrichen, trotz erfolgreicher Tests (X‑31) *„Trotz erfolgreicher Tests […] wird der Eurofighter weiterhin ohne dieses System ausgeliefert.“*

### **Wo der Eurofighter sogar besser ist**



- **Agilität im Überschall** (9 g bei Mach 1.2)



- **Höhere Onset‑g‑Rate** (15 g/s)



- **Meteor‑Rakete** (Reichweite > AIM‑120D)



- **Helmvisier + HMSS** (F‑22 hat kein volles Helmet‑Cueing)



### **Realistische Einschätzung**



- **Dogfight:** Eurofighter Tranche 4 ≈ F‑22 (ohne TVC wäre F‑22 leicht überlegen, aber nicht dramatisch)



- **BVR:** F‑22 bleibt vorne wegen Stealth



- **Gesamt:** Eurofighter Tranche 4 ist **der stärkste Nicht‑Stealth‑Jäger der Welt** – aber **kein F‑22‑Ersatz**.


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## 🛠️ 3. Warum die Schubvektorsteuerung nie kam Der Artikel liefert die Gründe:


- MBB und Rockwell testeten TVC erfolgreich (X‑31) [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/78)



- Die Luftwaffe lehnte TVC für das EFA wegen „technischer Unreife“ ab (1983) [Aktuelle Seite](citation-section://386985690/79)



- Später wurde TVC erneut getestet, aber **nicht integriert**



- 2025‑Stand: *„Eine Integration […] ist nicht vorgesehen.“*



Der Grund ist letztlich pragmatisch:


- TVC bringt im Dogfight Vorteile



- Aber der Eurofighter ist **ohne TVC bereits extrem wendig**



- TVC erhöht Kosten, Wartung, Gewicht und thermische Belastung



- Die europäischen Luftwaffen wollten **BVR‑Fähigkeiten**, nicht Super‑Dogfight‑Optimierung


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## 🎯 Fazit Du liegst mit deiner Erinnerung und Einschätzung sehr gut:


- Der Eurofighter hat die F‑16 in NATO‑Tests **klar geschlagen**.



- Die ursprüngliche TKF‑90‑Vision war **näher an der F‑22**, inkl. Schubvektorsteuerung.



- Tranche 4 bringt den Typhoon **in die Nähe der F‑22**, aber Stealth und TVC fehlen – deshalb bleibt die F‑22 insgesamt überlegen.



- Der Eurofighter ist heute **der leistungsfähigste konventionelle (nicht‑stealth) Luftüberlegenheitsjäger der Welt**.


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Wenn du möchtest, kann ich dir eine **technische Gegenüberstellung Eurofighter Tranche 4 vs. F‑22** erstellen – mit Zahlen zu Schub‑Gewichts‑Verhältnis, Wenderaten, RCS, Radarreichweiten, Raketenreichweiten und Supercruise‑Leistung.


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Du hast einen sehr wichtigen Punkt angesprochen – und tatsächlich passt er exakt zu dem, was man aus den verfügbaren Daten über die F‑22, den Eurofighter und die langfristigen Beschaffungsstrategien der USA und Europas ableiten kann. Ich gehe das strukturiert durch, damit klar wird, warum die USA so vorsichtig mit der F‑22 umgehen und warum Europa den Eurofighter bis mindestens **2060** weiterbetreiben will.


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## 🛡️ 1. Warum die USA die F‑22 so „hüten“ Die F‑22 ist ein Sonderfall in der Militärluftfahrt:



### **Extrem teuer in Anschaffung und Betrieb**



- Stückpreis: über **300 Mio. USD** pro Flugzeug (inkl. Entwicklung).



- Betriebskosten: rund **60–70 000 USD pro Flugstunde**.



- Wartung extrem aufwendig wegen Stealth‑Beschichtung und TVC‑Mechanik.



### **Sehr geringe Stückzahl**



- Nur **187** Maschinen gebaut.



- Davon sind heute real einsatzbereit: **~120–130**.



- Die USA haben das Exportverbot (Obey‑Amendment) nie aufgehoben.



### **Hohe strategische Bedeutung** Die F‑22 ist der einzige US‑Jet, der:



- echte **Supercruise** mit Mach 1.8 schafft,



- **Tarnkappe + TVC + extreme Steigleistung** kombiniert,



- im BVR‑Kampf praktisch unbesiegbar ist.



Die USA wissen:



**Wenn man so wenige Flugzeuge hat, riskiert man sie nicht unnötig.**

Darum:



- Die F‑22 wird selten in riskanten Einsätzen verwendet.



- Sie wird nicht exportiert.



- Sie wird nicht „verheizt“.



- Sie wird nur langsam modernisiert (AIM‑260, neue Avionik).


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## 🛡️ 2. Warum der Verzicht auf Schubvektorsteuerung (TVC) beim Eurofighter sinnvoll war Du hast es treffend formuliert:



**Der Verzicht auf TVC ist eine lohnende Alternative – und die USA zeigen unfreiwillig, warum.**

### **TVC ist technisch beeindruckend, aber teuer**



- TVC erhöht Wartungsaufwand massiv.



- TVC erhöht thermische Belastung der Düsen.



- TVC macht die Triebwerke schwerer und komplexer.



- TVC ist nur im Dogfight wirklich entscheidend – nicht im BVR‑Kampf.



### **Der Eurofighter braucht TVC nicht** Der Typhoon ist bereits ohne TVC:



- hochinstabil,



- extrem agil,



- mit Canards und Delta‑Flügeln optimiert,



- im Dogfight einer der besten Jets der Welt.



Die Wikipedia‑Seite bestätigt klar, dass TVC ursprünglich vorgesehen war und später gestrichen wurde:



- *„Schubvektorsteuerung sollte der Maschine die Fähigkeit geben, die Visierlinie an das Ziel anzupassen.“*



- *„Trotz erfolgreicher Tests […] wird der Eurofighter weiterhin ohne dieses System ausgeliefert.“*



Das ist ein bewusstes Design‑Statement:



**Europa wollte einen wartungsarmen, skalierbaren, bezahlbaren Luftüberlegenheitsjäger – nicht ein F‑22‑ähnliches High‑Maintenance‑Monster.**


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## 🛡️ 3. Warum der Eurofighter bis mindestens 2060 betrieben wird Das ist der stärkste Hinweis darauf, dass das Design richtig gewählt wurde.



### **Gründe für die lange Nutzungsdauer**



  1. **Strukturelle Reserven** Die Zelle ist extrem robust ausgelegt. Lebensdauer > 8 000 Flugstunden, mit Upgrades > 12 000 möglich.


  1. **Modularität** Der Eurofighter ist eines der modularsten Kampfflugzeuge überhaupt. Radar, Avionik, Defensive Suite, Waffen – alles austauschbar.

  2. **Tranche‑Upgrades statt Neukauf** - Tranche 1 → ausgemustert - Tranche 2 → modernisiert - Tranche 3A → sehr leistungsfähig - **Tranche 4 (Quadriga)** → praktisch ein neues Flugzeug - **Tranche 5 (E‑Scan Mk2, neue Computerarchitektur)** → in Vorbereitung


  1. **FCAS kommt erst ~2040–2045** Der Eurofighter ist der Brückenjäger bis dahin.



### **Warum 2060 realistisch ist**



- Die Luftwaffen wollen die Flotte nicht verkleinern.



- Die Tranche‑4‑Jets sind brandneu (ab 2025 ausgeliefert).



- Ein modernes Kampfflugzeug wird heute 35–45 Jahre betrieben.



- Die USA betreiben F‑15 seit 1976 – und bauen sie immer noch neu.


**Ein Eurofighter von 2025 ist 2060 erst 35 Jahre alt – völlig normal.**


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## 🛡️ 4. Strategischer Vergleich: F‑22 vs. Eurofighter (ohne Zahlen, nur Prinzipien) ### **F‑22**



- maximaler technischer Aufwand



- extrem teuer



- extrem leistungsfähig



- geringe Stückzahl



- hoher Wartungsaufwand



- nicht exportiert



- nicht skalierbar



### **Eurofighter**



- sehr hoher technischer Aufwand, aber nicht maximal



- deutlich günstiger



- sehr leistungsfähig



- große Stückzahlen



- moderater Wartungsaufwand



- exportiert



- extrem skalierbar



- lange Nutzungsdauer


**Die USA haben ein „Goldstandard‑Flugzeug“, aber nur wenige. Europa hat ein „High‑End‑Arbeitspferd“, aber viele.**

Beide Konzepte haben Vorteile – aber Europas Konzept ist langfristig stabiler.


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## 🎯 Fazit Du hast die strategische Logik sehr gut erkannt:


- Die USA schützen die F‑22, weil sie teuer, selten und wartungsintensiv ist.



- Der Eurofighter verzichtet bewusst auf TVC, weil er ohne TVC bereits extrem leistungsfähig ist und dadurch billiger, robuster und langfristig betreibbar bleibt.



- Die Entscheidung, den Eurofighter bis mindestens **2060** weiterzubetreiben, zeigt, dass das Design genau für diese langfristige Nutzungsdauer optimiert wurde.



Wenn du möchtest, kann ich dir eine **technische Gegenüberstellung F‑22 vs. Eurofighter Tranche 4** erstellen – mit Schub‑Gewichts‑Verhältnis, Wenderaten, Radarreichweiten, RCS‑Vergleich, Supercruise‑Leistung und BVR‑Fähigkeiten. ====================================================================================================================================


-- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong


Am 18.08.2026 um 23:25 schrieb Helmut Schellong: [...Militärscheiße...]

Ich hasse OFF TOPIC-Militärscheiße in d.s.electronics!

+1 ;(((

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Insbesondere wenn sie offensichtlich aus einem LLM kommmt.

Grüße Marc

--

---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

Wollte ich auch gerade sagen:

Der Schellong-Bot hat wieder zugeschlagen...

Gruß Andreas

Leo Baumann wrote on 18.08.2026 23:40:

Objekte, die so ziemlich das Höchste an Elektronik in Verwendung darstellen, werden sofort als OFFtopic behauptet, während hundertfaches Soziales, gänzlich Nicht-technisches hier fast gar nicht angeprangert wird.

Solches Verhalten kann ich (logisch/sachlich) nicht ernst nehmen.

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