Eingangswiderstand eines OPs, wenn ... stromlos.

Jun 06, 2012 58 Replies

Also dann schon 100% mehr als `ein ... ST`!

Das klingt schon gaaaaaanz anders!

So laut kann der Taster nicht geknallt haben. Und Leiterbahn auch nicht. Sind doch bloss 5V :)

So einfach geht das dann ja auch wieder nicht. Läuft im Endeffekt auf ein Toggle-FlipFlop raus. Braucht auch etwas mehr als zwei Gatter...

Das wird im Auto häufig nur mit einem Druckschalter gemacht, nicht mit einem Taster. Und Relais ist auch selten, das bischen schalten die direkt.

Klar weiss ich was man braucht, aber wie gesagt mit einem ST alleine gehts nicht.

Nö, Terere

de.wikipedia.org/wiki/Tereré

und andere. Wird (eis)kalt getrunken. Mate ist was für Frierpitter, da heiss :)

Saludos Wolfgang

Wolfgang Allinger mit akuter Trollallergie :) Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in Win7prof DOSbox Meine 7 Sinne: reply Adresse gesetzt! Unsinn, Schwachsinn, Bloedsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Loetzinn.

Bei mir meist nicht weil ich die auch noch fuer was anderes benutze. Sind i.d.R. sechs Stueck drin und man laesst ja nichts verkommen. Wo kaemen wir hin? Also 74HC14 oder CD40106 und da braucht man dann zwei hintereinander, die vier anderen kann man untervermieten.

Achtung, neue Kotztuete nehmen und bereithalten: Man legt den Taster auf den Eingang und zieht ueber die parasitaere (=kostenlose) Substratdiode VCC mit hoch.

So hat das mal der Hersteller eines Strip Chart Recorder mit dem Reset gemacht. Wir schlossen den an unser Ultraschallgeraet an, das Netzteil hatte 5V/100A. Mal eben den Reset probiert ... pffsssusch ... *POFF*

Es gibt viele Methoden, je nachdem wie der Kunde das gern haette. Z.B. kann man nach Aufwachen die Funktion des Schmitt-Gatters umdrehen, setzt es auf Low und wenn man den Taster nochmal drueckt geht das Geraet aus. So wie beim Einschaltknopf fuer die Heckscheibenheizung wo beim ersten Druck das Relais anzieht und beim zweiten Druck wieder abfaellt. Andere haetten gern einen separates Aus-Knoeppschen. Wieder andere wollen dass das Geraet nach Ablauf einer Routine selbsttaetig abschaltet.

Jetzt ist vermutlich das ganze Mittagessen wieder draussen, oder bei Euch El Almuerzo mitsamt dem Yerba Mate:-)

Cordialmente, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Ach wat, wenn Du ein 74AUC17 nimmst brauchst Du nur einen. Aber da kosten sechs Stueck ueber 30c und man kann keine Oszillatoren mit bauen. Der CD40106 eignet sich sehr praechtig um "Poor Man's" Schaltregler zu entwickeln.

Den 74HC14 gibt es fuer 7-8c, ein echt dankbarer Geselle. Der CD40106 liegt meist etwas ueber 10c.

Es war eine Relais. Der Kontaktbereich selbigens hatte sich dabei in Wohlgefallen aufgeloest, ist einfach verdampft.

Geht alles unter 10c zu machen.

Also bei unseren Autos nicht. Da sind es Taster und es macht satt "Klack". Schon deshalb um zu vermeiden dass jemand bei eingeschalteter Heckscheibenheizung versucht anzulassen.

Bei Selbstabschaltung geht das. Ok, natuerlich muss man noch die hoellisch hohen Kosten des Rueckkopplungswiderstandes von rund einem halben Cent draufrechnen.

Das ist doch das gleiche, Matetee.

Ist trotzdem das gleiche. So wie unser Iced Tea der in Wirklichkeit schlicht kalter schwarzer Tee ist.

Lustig war es als meine Mutter hier war und im Restaurant einen Eiskaffee haben wollte. "One ice coffee please" ... "Huh?" ... "Well, ice coffee" ... "Ahm, well, ok". Es kam Kaffee mit einem Berg granuliertem klarem Eis drin, schmeckte abscheulich.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Gibt es da irgendwo mal eine Beispielschaltung? Das wuerde ich mir gerne mal anschauen.

BTW, kennt ihr schon den:

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Der FAE von Linear hat das Dingen letzte Tage gelobt, dass wir fast ein Taschentuch brauchten weil wir so geruehrt waren. :-)

Aber 80% Wirkungsgrad bei 100uA Ausgangsstrom ist ja schon was.

Olaf

Joerg :

Die ist ja auch der grösste Verbraucher. So um die 200W zieht so ne Heizung schon mal.

M.

Am Thu, 7 Jun 2012 06:36:14 +0000 (UTC) schrieb Matthias Weingart:

Nicht mehr bei der Spannung wenn sich der Anlasser bedient.

Lutz

Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

Am 07.06.2012 01:12, schrieb Joerg:

Hierzulande beginnt mit dem Oeffnen der Tuer normalerweise erst eine Stromverbrauchsorgie erster Klasse, die Frontscheinwerfer gehen an, die Innenbeleuchtung und ADS gestoerte Elektronik beginnt mit bling, ding, troet den Fahrer zu verwirren... Und nach dem Abschalten der Karre bleibt ein "Achtung Safelock!" im Display stehen.

Beruflich kann ich wenigstens mit Handschaltern und dem Ersatz von SPS durch Relais dagegenhalten :-)

Hier ist der kaeufliche Eistee Zuckerwasser mit Aroma versetzt, dann doch lieber eine schlichte Hagebutte oder 66% Kamille + 33 % Pfefferminz oder gleich einen gescheiten Schwarztee.

Bei Temperaturen > 25°C verschiebt sich mein stoechiometrisches Gleichgewicht Kaffee / Tee auf die rechte Seite :-)

Butzo

Wuesste ich nicht. Auch wenn meine von 1994 ist, darf ich nicht rausruecken und ist immer noch in Produktion. Sie hat Current Mode Control aber wenn man das nicht braucht ist es im Prinzip simpel:

Man nehme zwei der Schmitt-Inverter (geht auch mit einem) und mache einen RC Oszillator draus. Wenn man mehr als 50% Tastverhaeltnis braucht kommt ueber den Widerstand noch ein zweiter mit Diode in Reihe drueber. Habe es mal in ASCII versucht: || .------/\/\/-----o----o----||---' | | | || | | \ \ | | / / | | \ \ | | / / | | | | | Spule, Diode, usw. | | | | | - | | | | ^ | | ||-+ | |\ | | |\ | ||O----o----o--| >O---o------||-+ | |/ |/ | | GND | | \| FB, ca 0.6V |---------

Diesen Schwachsinn habe ich nie verstanden. Total nervig wenn nachts um eins jemand losfaehrt und das Auto macht erstmal TROET-TROET.

Ich mit dem Ersatz von Boutique-ICs durch Transistoren. Bin gerade wieder dabei :-)

Hier geht das dann Richtung Wasser tagsueber und Gerstenkaltschale abends. Fuer Wasser (auch zum Kaffeekochen usw.) haben wir einen Aktivkohlefilter. Macht einen Riesenunterschied.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Interessanterweise machen die das nur in den USA, ist mir beim letzten USA-= Besuch auch aufgefallen, wenn man die Fernbedienung zweimal antippt, dann m= acht das Auto tr=F6t-tr=F6t, Antidikriminierungsgesetzt in den USA, Blinde = d=FCrfen bei der Schl=FCsselfernbedienung nicht benachteiligt werden und m= =FCssen genauso die M=F6glichkeit haben das Auto zu finden?

--=20 Ing.olf

Ich pers=F6nlich finde ja die aktuellen Bucks mit wenig Iq ziemlich beeindr= uckend:

LTC3388:

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LT8610:
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-- Ing.olf

Ich weiss ja nicht in welchem Land du lebst, aber in Deutschland hat das auch eine gewisse Verbreitung gefunden. Allerdings scheint es langsam wieder nachzulassen, ist wohl nicht mehr cool.

Olaf

Das hatte ich auch bei einem Auto in Deutschland gehoert. Ok, war ein Jaguar aber das ist keine US-Marke.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/

Am 07.06.2012 18:27, schrieb Ingolf Pohl:

weils hierzulande (EU) nicht erlaubt ist...

Eric.

Hmm, das frage ich mich manchmal auch... die Brackwasserzone zwischen D=E4n= emark, Hamburg, Nord- und Ostsee steht gerade unter mehrheitlich deutscher = Verwaltung... =20

--=20 Ing.olf

Hallo,

wie ich auch den anderen Beiträgen entnehmen kann, haben einige Poster das Ursprungsproblem aus den Augen verloren. Ich fasse hier die Problematik nochmals zusammen.

1). Zur Zeit ist die Batterie an zwei Pins vom uC angeschlossen: RTC Vbat und ein Port, aufschaltbar als ADC-Eingang. 2). Der ADC-Eingang ist aus bekannten Gründen niederohmig im "stromlosen" Zustand der ganzen Schaltung (wenn die Hauptversorgung fehlt), deswegen ist die Batterie an den ADC-Eingang erst durch einen 1M Widerstand angeschlossen. 3). Im "stromlosen" Zustand reduziert der 1M Widerstand den Verbrauch bis auf ca. 3V/1M, verfälscht jedoch die Messergebnisse im Betrieb. 4). Im Rahmen der Weiterentwicklung kann und darf die Schaltung jetzt modifiziert werden. Hauptanliegen: Batterieverbrauch zu reduzieren, insbesondere im "stromlosen" Zustand, und gleichzeitig die Messfehler zu eliminieren. 5). Es gibt keinen freien uC-Portpin, der für die Ansteuerung einer Messvorrichtung der Batteriespannung benutzt werden kann.

Meine Idee war, ein OP zwischen der Batterie und dem ADC-Eingang aufzuschalten vor allem in der Hoffnung, dass sein Eingang im "stromlosen" Zustand sich anders verhält als der vom uC. Dies würde:

a). den Verbrauch im "stromlosen" Zustand reduzieren/eliminieren; b). den Verbrauch bei Messungen eliminieren; c). die Messfehler reduzieren.

Die Haupffrage blieb: wie verhält sich denn jetzt ein "abgeschalteter" OP, wenn 3V an seinem Eingang anliegen? Einige haben vermutet, dass doch ähnlich wie ein uC-Port. Edzard Egberts hat darauf vorgeschlagen, 1M zwischen OP-Eingang und der Batterie aufschalten. Dies würde zumindest b). und c). bringen.

MaWin nannte einige Over-the-Top OPs, die vermutlich auch im abgeschalteten Zustand hochohmig blieben, was noch a). löst.

Meine Idee, MIC94090 zu nehmen hat Nachteil, dass a). zwar minimiert jedoch b). ungelöst bliebe.

Ich denke aber, OP is "alternativlos" [(c) Angela Merkel]. Es ist immer noch besser als die Batterie jedes Jahr zu wechseln.

Am Fri, 8 Jun 2012 13:26:26 +0200 schrieb "Igor \"Knight\" Ivanov" :

Hallo,

auch wenn es etwas unkonventionell sein mag solange im Betrieb der Strom keine extrem gro=C3=9Fe Rolle spielt k=C3=B6nnte man evt auch nen kle= ines Relais nehmen, was erst bei externer Stromversorgung anzieht und dann erst den Me=C3=9Feingang zuschaltet..

Gru=C3=9F Jan

Hallo,

Die zu modifizierende Schaltung/Platine ist ja jetzt schon voll bepackt. Ein Relais kommt nicht in Frage. Ich denke, ich nehme TLV2401, schalte noch vorsichtshalber einen 1M in Serie zu seinem (+)-Eingang, und war's schon.

beeindruckend:

Ich mag den LTC3454:

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das Teil treibt eine 3W-LED klaglos über den ganzen Eingangssspannungsbereich (3-4* NiMH oder 3* Alkali) - sitzt bei mir als Nachrüstung in einer alten Osram-Taschenlampe.

Der LT3474 läuft auch gut (mit sauberem PWM-Dimming an einer 1W-LED in einem Modellhubschrauber an 3S LiPo).

cu Michael

Er hat einen uC - der kann eine diskrete Ladungspumpe passend ansteuern.

cu Michael

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