Die beste Ampelphase ist "Grün"

Am 29.02.2024 um 12:11 schrieb Marco Moock:

Es werden nicht nur dort Flächen abgeholzt wo WKAs aufgestellt werden. Es werden auch große Mengen an Balsaholz für die Herstellung der Flügel benötigt.

"Peter Thoms" schrieb:

Was erwartest du? Daß man ein Haus, was mit Gas beheizt wird, so umbauen kann daß man am ende weniger Energiekosten hat als jetzt wird hier keiner anzweifeln.

Die Frage ist da nur was kostet der Umbau?

Wenn du die Kosten in deine Kalkulation mit einrechnest sieht das Ergebnis meist nicht mehr so gut aus.

Frank

Am Wed, 28 Feb 2024 21:35:19 +0100hat Peter Thoms snipped-for-privacy@darc.de geäußert:

snip

Wenn Du meinst! Das hat den Vorteil, dass man nicht - wie viele Lemminge - auf jede Sau springt, die durchs Dorf getrieben wird. Auf zeitliche Verläufe hat Axel ja schon hingewiesen. Wer Elektroenergiebilanzen nur durch zunehmende Importe decken kann, sollte mal überlegen, wer ihm die Importmengen garantiert. Und zu den Investitionskosten, die Dir die Einsparung ermöglichen, hast Du Dich ja auch vornehm zurückgehalten... Bisher ist alles, was GRÜN angemalt war, krachend gescheitert. Mal eher, mal später. Über die reale Nachhaltigkeit müssen unsere Enkel urteilen. Willi

Am 29.02.24 um 19:20 schrieb Wilhelm Ernst: ...

Willi,

trau Dich: komm aus Deiner Endzeit-Blase raus, und projektiere das durch.

Versprochen: Nur so bekommst Du die tatsächlichen Aufwände eingefangen. Aber, Dich zwingt ja keiner mal zu üben.

Peter

Am 29.02.24 um 18:27 schrieb Frank Müller:

Hallo Frank,

rückwärts gerechnet bekommt man die Aufwendungen nie korrekt eingefangen. Das ist wichtig zu erkennen.

Denn dann bleibt man garantiert in irgend einer Blase hängen, verhakt in Nichtigkeiten.

Korrekt ist, so etwas von Anfang an runterzuprojektieren, abzuwägen, beurteilen.

Den Fahrplan habe ich genannt, mach Dich auf pos. Überraschungen gefasst.

Peter

Hast Dich wohl etwas spät zugeschaltet. Das Wärmepumpenthema haben wir hier jedes Jahr (s. auch den Megathread "Der Wärmepumpen-Wahnsinn" - nur echt mit notorischer Umlaut-Verhackstückung, daher gut, daß Du auch Umlaute im Betreff verwendest) mit den üblichen Argumenten der petro-affinen Dunkelflautenskeptiker. Je nach Demenzgrad geht das auch gerne mal etwas früher los.

Wie auch immer die neuen Technologien angemalt sind, spielt m. E. n. keine Rolle, solange wir hier in Deutschland nicht Erdgas fracken oder selber nach Öl bohren, sondern uns unter die Fittiche von Rußland und den USA begeben. Und selbst dann handelt es sich um endliche Ressourcen, die anderswo dringender benötigt werden, mit entsprechender Preisgestaltung.

Soll heißen: Es möge bitte niemand von den GEG-Wutbürgern irgendwann angeweint kommen, sagen, er hätte das alles nicht gewußt und um staatliche Subventionen betteln, nachdem er bis dahin die billige Technologie dankbar rosinengepickt und Statements zu den exorbitanten Investitionskosten und zur niemals eintreffenden Amortisierung abgelassen hat. Denn da hält sich mein Mitleid in relativ überschaubaren Grenzen.

Allerdings vollkommen sinnlos, das Willi, Axel & Co zu erklären. Solche Probleme lösen sich meist auf biologische Art, wie bei den Oktopoden: Im Generationenwechsel.

Volker

"Peter Thoms" schrieb:

Warum soll ich dann überhaupt was umbauen, wenn mich das am ende nur Ärmer macht? Ich habe kein Geld übrig um irgendwelche grünen Ideologien zu verfolgen.

Fahrplan? Bei der jetzigen Regierung sind Fahrpläne schon veraltet wenn sie gedruckt werden. Die ändern hier so schnell die Richtung daß einen schwindelig wird. In solchen unsichern Phasen reiße ich doch meine 30 Jahre alte Heizung, die noch nie Probleme machte, raus, und baue das ganze Haus um.

Frank

Am 01.03.24 um 13:22 schrieb Frank Müller:

Hallo Frank,

darum geht es nicht.

Ich rate Dir nur, Dein aktuelles Reverse-Engeneering in bezug auf eine Wärmepumpe aufzugeben. Denn Du beherrscht das Handwerk schlichtweg nicht.

Wer, wie Du aktuell, eine Rückführung bis zum Widerspruch versucht, sollte den Planungsweg weit kennen. Mindestens dann, wenn der Planungsweg alles andere als naiv ist und über mehrerlei Echokammern führt.

Bildlich geschrieben fängt Deine Denke am Ende der Aalreuse an und findest keinen Ausweg. Kein Wunder, denn Du hast von dem Konstrukt im Ganzen weder Ahnung noch Idee.

Peter

Hast Dich wohl etwas spät zugeschaltet. Das Wärmepumpenthema haben wir hier jedes Jahr (s. auch den Megathread "Der Wärmepumpen-Wahnsinn" - nur echt mit notorischer Umlaut-Verhackstückung, daher gut, daß Du auch Umlaute im Betreff verwendest) mit den üblichen Argumenten der petro-affinen Dunkelflautenskeptiker. Je nach Demenzgrad geht das auch gerne mal etwas früher los.

Wie auch immer die neuen Technologien angemalt sind, spielt m. E. n. keine Rolle, solange wir hier in Deutschland nicht Erdgas fracken oder selber nach Öl bohren, sondern uns unter die Fittiche von Rußland und den USA begeben. Und selbst dann handelt es sich um endliche Ressourcen, die anderswo dringender benötigt werden, mit entsprechender Preisgestaltung.

Soll heißen: Es möge bitte niemand von den GEG-Wutbürgern irgendwann angeweint kommen, sagen, er hätte das alles nicht gewußt und um staatliche Subventionen betteln, nachdem er bis dahin die billige Technologie dankbar rosinengepickt und Statements zu den exorbitanten Investitionskosten und zur niemals eintreffenden Amortisierung abgelassen hat. Denn da hält sich mein Mitleid in relativ überschaubaren Grenzen.

Allerdings vollkommen sinnlos, das Willi, Axel, Frank & Co zu erklären. Solche Probleme lösen sich meist (nur) auf biologische Art, wie bei den Oktopoden: Im Generationenwechsel.

Volker

Am Fri, 01 Mar 2024 12:09:50 +0100hat Volker Bartheld snipped-for-privacy@bartheld.net geäußert:

snip

Am Fri, 01 Mar 2024 12:09:50 +0100hat Volker Bartheld snipped-for-privacy@bartheld.net geäußert: snip.

Nochmal langsam zum Mitmeisseln: Ich habe nichts gegen seine Methoden zur Nutzung regenerativ erzeugter E-Energie. Ganz im Gegenteil. Soll er, wenn er sich das leisten kann. Nur hört auf, darin das Heil der Menschheit zu sehen. Das ist unter unseren wirtschaftlichen Bedingungen eine unvollständige Momentaufnahme, die nicht ohne ständig steigende Importmengen von E-Energie aufrecht erhalten werden kann. Und sie beinhaltet keine grundsätzliche Lösung für die Deckung (hoffentlich bald) wieder zunehmenden E-Energiebedarfs der Industrie. Von allen diesen Projekten hat bisher keines Bedarfsdeckung 24/7/365 erreicht. Deshalb geht die absolute Mehrheit der anderen Staaten (auch in der EU!) den Weg, stabile Grundlastkraftwerke auszubauen, bei durchaus wachsendem Anteil regenerativer E-Energie. Da viele dieser Kraftwerke fossil beheizt werden, verlagern wir die CO2-Freisetzung unserer stillgelegten Kapazitäten halt nur an andere Stellen unseres Globus. Und das Risiko des Kernkraftwerks in Nachbarländer. Klassischer Verdrängungswahn - oder? Zur stoffwirtschaftlichen Nutzung von fossilen Energieträgern schaut ja auch kaum jemand, aber ohne Erdgas kein Kunstdünger, ohne Öl keine Fasern und Folien... Das sich "solche Probleme" biologisch lösen, ist aber durchaus zutreffend. Gesellschaften, die ihre Energieversorgung auf einen Energieträger (Strom) reduzieren, sterben wirtschaftlich aus. Willi -- Hinter der Trommel her trotten die Kälber. Das Fell für die Trommel liefern sie selber! Bertold Brecht, 1933

"Peter Thoms" schrieb:

Welches Handwerk?

Planungsweg?

Du schreibst in Rätseln, ich bin Handwerker ohne Philosophiestudium.

Mein Ausweg ist, ich warte ab bis der Einbau einer Wärmepumpe oder einer alternative für mich einen wirtschaftlichen Vorteil erbringt und bis dahin bleibt hier alles wie es ist. Ich will doch nicht jetzt eine neue Heizung einbauen und in drei oder fünf Jahren merkt die Politik daß es so doch nicht geht und baut überall schnell Fernwärmenetze auf und ich stehe dann mit der neuen Heizung da und ärgere mich...

Da hast du recht, ich habe keine Ahnung wozu das Ganze gut sein soll. Kannst du das vielleicht mal erklären?

Frank

Du wirst es Dir - genügende Lebenserwartung vorausgesetzt - auch bald leisten können (müssen). Da brauche ich keinen Habeck, kein Physik- oder Volkswirtschaftsdiplom und muß auch kein amtlich zertifizierter Energieberater sein. Langt ein Blick auf:

(Ja, z. T. Paywall, kann ich auch nichts dran tun.) und gewisse logische Grundanschauungen. Eine endliche Ressource, die Deutschland von Drittanbietern einkauft und die Letztere eigentlich auch selber ganz gerne nutzen.

Pffft. Das "Heil der Menschheit" geht mir meilenweit am verlängerten Rücken vorbei. Bin ich Mutter Theresa oder was?

Jetzt sind wir also wieder bei der Industrie. Eben noch sprachen wir darüber, den Bedarf an fossiler Energie von Haushalten zu reduzieren, mit Wärmepumpen, die zumindest teilweise an eigener PV hängen.

Ich sehe jetzt nicht zwingend, wie eigene PV den Grundlastbedarf erhöhen würde und es sprach auch niemand davon, daß eine Erdgasheizung zwingend vollständig durch eine Wärmepumpe abzulösen sei und man diese Option jedem Einzelnen aufdrücken müsse. Auch Habeck und das GEG sprachen nicht davon, es scheint nur ein pandemisches Problem mit der Aufmerksamkeitsspanne und dem sinnentnehmenden Lesen zu geben.

Dem Rest möchte ich

Herz legen. Wärmepumpe in Bestandsgebäuden: Ein Leitfaden für Laien. Unprätentiös, unaufgeregt, nüchtern.

Was schade ist und offenbar niemanden nachdenklich stimmt, ob man diese "Energieträger" (schon die Wortwahl spricht Bände) einfach verheizen soll, anstatt sie als Rohstoff für allerhand Produkte zu verwenden, ohne die unsere Gesellschaft nicht mehr auskommt.

Aber inzwischen scheint auch der Letzte kapituliert zu haben:

Kohlendioxid-Speicherung auf hoher See. Eine bessere Bankrotterklärung gibt es eigentlich nicht.

Jup.

Tot. Norwegen: Tot. Luxemburg: Schwer krank. Neuseeland: Riecht auch schon ganz komisch. Dänemark: RIP. Grönland: Friede seiner Asche. Österreich: Lebe wohl!

Da ist wohl auch in Deutschland noch Luft nach oben. Aber wie dem auch sei: Sprechen wir uns 2025 wieder. Ich erinnere Dich dann dran.

Volker

Und noch eine Menge anderer Fächer, wenn sie überhaupt in der Schule waren. Habeck ist ja eher Experte für Kinderbücher und Märchen, Baerbock für feministische Toilettenaufstellung in Nigeria, und Ricarda Lang für Pommes.

In meiner nicht, aber in Deiner? Für die Tageszeiten, zu denen keine Sonne scheint und kein Wind weht. Damit die vielen geplanten Gas- kraftwerke hochgefahren werden können:

"28.12.2023 08:53 ... Wenn Deutschland schon 2030 aus der Kohle aussteigen will, müssten in den kommenden Jahren 30 große, wasserstofffähige Gaskraftwerke neu gebaut werden, sagt Philipp Artur Kienscherf vom Energiewirtschaftlichen Institut an der Universität zu Köln. "Das könnte bei derzeitigen Baukosten ungefähr 20 Milliarden Euro kosten." Andere Experten sprechen sogar von noch mehr neuen Kraftwerken, die gebaut werden müssten."

Warum soll ich meine Gasheizung verschrotten und teuer in eine Wärmepumpe investieren (für deren Installation ich keine Hand- werker finde), wenn Habeck haufenweise Gaskraftwerke bauen will, damit unsere Wäremepumpen Strom haben? Wasserstoff gibt es doch auch noch nicht.

Daher "GRÜN: Für die Pleite Aller"

Möge die Heizung stets mit Euch sein, sowie Habeck bei den Kindern, und Baerbock im Flieger, Grüße, H.

Das erste ist richtig. Aber willst Du ernsthaft in einem Privathaus mit begrenztem Platz zwei komplette Heizsysteme unterbringen und für beide die regelmäßigen Prüf- und Wartungskosten tragen?

Und das zweite stimmt so auch nach der Entschärfung nicht. Jeder der heute meint, die vorhandene Heizung liefe noch etliche Jahre und die Erneuerung für die Zukunft vorsieht, dürfte in seinen Wahlmöglichkeiten erheblich eingeschränkt sein.

Peter Thoms ist wohl auch nur ein grüner Kinderbuchautor?

Möge die Heizung stets mit Euch sein, sowie Habeck bei den Kindern, und Baerbock im Flieger, Grüße, H.

"Stefan" schrieb am 28.02.2024 um 20:20:50:

Nein. Die Kilowattstunde Wärmepumpenstrom kostet derzeit bei Vattenfall knapp

25 Cent (Tarif Wärmepumpe Natur12). 4.500 kWh kosten also 1.125 €. Bei anderen Stromanbietern dürfte es ähnlich oder sogar besser aussehen (Vattenfall ist nicht der billigste Anbieter).

Das dürfte trotz des niedrigeren Strompreises in der Tat eine wichtige Frage sein.

Gruß

Michael

Hallo,

mich wundert es sehr, dass niemand dieser so genannten Skeptiker zu realisieren scheint, dass ich künftig meinen Haushalt unterhalb des durchschnittlichen proKopfErtrags an erneuerbare Energie, Stand letztes Jahr, positioniere.

Mein Kontingent an Gasverbrauch geht auch vom Marktplatz und stabilisiert.

Offenbar ist die Phantasie der Blockierer außer Rand und Band.

Peter

Hallo,

Dich zwingt doch niemand das Geschenk guter Politik anzunehmen oder gar zu verstehen. Dann eben nicht.

Ich kann nur sagen: In dieser Hinsicht bist Du leider ein Irrläufer. Das ist dann halt so und das kann mir doch egal sein.

Und trotzdem wirst Du Gutes von meiner persönlichen Entscheidung haben werden. So ganz nebenbei. Denn ...

Peter