Hallo zusammen,
ich m=F6chte einen CO2 Sensor zur Messung in Geb=E4uden einsetzen. Im Netz habe ich einige Sensoren gefunden, aber nichts, was man mal so beim Reichelt bestellen k=F6nnte.
Hat jemand eine Bezugsquelle f=FCr entsprechende Module/Chips? Am liebsten w=E4re mir was das per SPI/I2C ... den Me=DFwert abgibt :-)
Danke und Gru=DF, Peter
Das glaube ich sofort.
Wieviel Geräte brauchste den davon?
Hab gerade eine Entwicklung für ein CO2 Messgerät gemacht, mit denen der CO2 Gehalt in der Ausatemluft von Rauchern gemessen wird. Bereich 0..100ppm. Genauigkeit von 5ppm war schon ergeizig wg. der Sensoren. Die Elektronik ist weitaus besser, 1ppm Fehler ging, wenn auch nicht von selber :-]
Das Problem mit den Sensoren ist, dass sie 1. altern, sie verbrauchen sich und trocknen aus. 2. streuen sie so, dass sie individuell kalibriert werden müssen. Die Analogseite zur Messwertaufbereitung ist nicht trivial. Die Sensoren eignen sich fast besser zum detektieren von handys :-(
Die Sensoren sind auch heftig im Preis, 10-20EUR pro Stück in kleinen Mengen.
Ich hab mit der Produktion nichts zu tun, IIRC kam für die Elektronik ohne Gehäuse und Sensor, aber mit 2x16char Display und 2 Tasten jeweils an die 50-70EUR (1000er Lose) zusammen. Das Display und dessen Sockel schlagen da mit 15EUR rein. Die Sockel für die Sensoren sind auch nicht billig. Die Sensoren kann man wg. der Hitze nicht einlöten.
Ist ein uC drauf, dem man sicher die verschiedenen Schnittstellen beibiegen kann.
Saludos Wolfgang
-- Meine 7 Sinne: Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn. Wolfgang Allinger Paraguay reply Adresse gesetzt ! VoIP 02173 / 99 39 209 ca. 15h00..21h00 MEZ SKYPE:wolfgang.allinger
Klingt nach diesem Verein:
MfG JRD
Der deutsche Distributor:
Es gibt irgendwas billiges von Siemens.
Schick mir doch mal ein Datenblatt. Und erzaehl gleich mal vorab wie lang dein Sensor fuer eine Messung braucht. (T90) Ich brauch vielleicht ein paar mehr. :-]
Was hast du denn fuer ein Messprinzip? Du hast bei CO2 doch eine Querempfindlichkeit mit H2O. NDIR? Die muessen doch dann trocken sein.
Also letzteres ist mir noch nie aufgefallen.
Das ist doch geschenkt. Hast du mal gesehen was eine optisch Bank mit NDIR und Chopper kostet?
Olaf
Nein, den kannte ich noch nicht, aber der ist auch viel zu unempfindlich für meine Anwendung. Die Sensoren wurden von einem anderen Consultant vorgegeben. Wowereit!
Saludos Wolfgang
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Unterlagen rauskram... Der Typ, der vorgegeben war, hat T90=50" CO2max=500ppm, Empfindlichkeit=30-60nA/ppm (das ist die Stelle, wo der Frosch die Haare auf der Brust hat :-) Querempfindlichkeit zu H2=20% Und Alkohol mochte der überhaupt nicht! Und das, wo die Karbolmäuse dauernd damit rumfuchteln :-)
So wie ich das verstanden habe, sind die Sensoren so eine Art Batterie mit hohem Innenwiderstand und einer hohen elektrischen Kapazität. Das CO2 reagiert irgendwie mit dem Dielektrikum, dabei bildet sich ein galvanisches Element. Also so eine Art extrem verrauschter
*Schleich*spannungsgenerator mit handy-Gedächtnis :-((NDIR? Örks, das gerade mal gegoogelt. Nä, dann hast Du mit meiner low- cost wirklich kein Problem :-)
Falls Du sowas suchst: es gibt auch noch Sensoren (für H2) mit 10-40nA/ ppm, die eignen sich noch besser als handy Detektor BTDT.
Das erzählt Dir vorher auch keiner. Hinterher: Oooooooooooooch?!
NDIR, s.o.
Da hast Du dann mit einer Entwicklung durch mich, wirklich kein Problem :-)
Saludos Wolfgang
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Wolfgang Allinger schrieb:
Bist du jetzt ganz sicher, dass du nicht CO2 mit CO verwechselst? Auch Nichtraucher atmen übrigens CO2 aus, so etwa 1 kg pro Tag. Damit wär die CO2-Konzentration in der ausgeatmeten Luft etwa
4 %, dezent über deinem Messbereich. Das sind Zehntausende von ppm ;-). Ich hab gelegentlich mit Prüfgasen zu tun, sowie mit Leuten, die mit Prüfgasen zu tun haben ;-). Die Abgasanalytiker haben oft Prüfgase mit z.B. 100 ppm NO2. Zum Dotieren von Brennern verwenden wir hingegen NO2 pur. Da kommt manchmal die Frage, wieviele ppm NO2 in unserem "Prüfgas" drin sind. Ich meine dann, so ungefähr eine Million. Üblicherweise werde ich dann blöd angekuckt, die betreffenden wissen nicht ganz genau, ob das jetzt ein Witz sein soll, glauben sich aber sicher, dass so viel gar nicht geht ;-].-- mfg Rolf Bombach
KLATSCH vor die Stirn schlagen!. Du hast recht, die Sonne hat mir mein Hirn ziemlich schrumpeln lassen. Latürnich CO! Nix CO2. Danke für den Hinweis.
An den OP: s.u.
Hihi, also hab ich so ziemlich 333333ppm Unfug geschrieben (1 Buchstabe zuviel :-)
Also alles, was ich gesabbelt habe, gilt für CO nicht CO2. Sorry.
Hab es nicht gemerkt, da in das gleiche Gerät auch H2 Sensoren eingebaut werden können, da ging dauern H2 CO und wohl CO2 in meinem Kopp durcheinander.
Ist CO2 Nachweis/Messung wirklich so kompliziert? So mit optischer Bank und was weiss ich nicht alles?
Saludos
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Ich nehme an du meinst damit Sekunden. Das ist mir mindestens eine Groessenordnung zu langsam. Aber fuer den OP natuerlich kein Problem.
Sind das die welche auch wie eine Batterie aussehen? Hab ich letzerdings oefters Werbung fuer gesehen.
Olaf
Yep. Es gibt aber wohl noch ein anderes Verfahren das mit Schall arbeitet. Scheint aber aus der Mode zu sein. Jedenfalls habe ich da nur wenig drueber gefunden.
Die optischen Baenke findest du z.B auch in jedem (?) Abgastester fuers Auto. Das wuerde man wohl nicht machen wenn es auch billiger ginge.
Olaf
Ja und die sind damit nicht mal sehr langsam. Durchaus üblicher Bereich.
Das waren CO nicht CO2 Sensoren. Mein Fehler, sh. anderes posting :-(
Eher wie ein Kondensator oder Lautsprecherchen im Plastikbecher. Haben oben eine Öffnung, wo das Gas eingeleitet wird.
Diese Art von Sensoren werden auch in Alkotestern und Dosimetern(?) benutzt.
Saludos Wolfgang
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Schall? Riecht stark nach Ultraschall. Frag mal bei Krautkrämer in Hürth nach. Die haben/hatten ein ausgesprochen gutes 'Anwendungslabor'. Wenn die nix wissen, hab ich keinen weiteren Tip.
Das klingt plausibel.
Saludos Wolfgang
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"Photoakustik" -- ISTR: Absorption bestimmer Wellenlängen in einem Gas führt zur Erwärmung, zusammen mit einem Chopper in einem niederfrequenten Bereich, wo mit einem Mikrofon gut gemessen werden kann...
Thomas Prufer
Wolfgang Allinger schrieb:
Die müssen wir jetzt auch verwenden, da wir sozusagen künstliches Stadtgas CO+H2 zusammenmixen, kubikmeterweise. Wir haben den europäischen CO-Markt ziemlich leergekauft, sorry falls das Zeuch jetzt teurer ist ;-)).
Die Messgeräte für Abgasanalytik sind mit IR-Absorption, keine Ahnung, wie es darin aussieht. Allerdings scheint es für Lüftungstechnik noch wesentlich kleinere und einfachere in der Grösse typischer Raumthermostate zu geben. In ETH Hörsälen hab ich die manchmal gesehen, meistens auf >2000ppm blinkend, da Lüftung kaputt ;-). Kompliziert geht es auch, den teuersten CO2 Sensor hatten wir mit mehreren gepulsten Lasern gebaut, Prinzip Raman- induzierte optische Gitter. Kozlov et al, Opt. Lett. anderes Jahrtausend...
-- mfg Rolf Bombach
Wenn ich das nach diesem deutschen Sommer lese, dann fange ich mich glatt an zu fragen, ob Paraguay noch Platz für einen Dicken mehr hätte. In *jedem* der Hochsommermonate (außer April) habe ich mich mehr als einmal gefragt, ob ich nicht doch die Heizung anschmeißen sollte.
Was habt ihr denn aufgekauft, CO Gas oder die Sensoren?
Ich kenne locker 5 Firmen, die produzieren jeder ein paar Hundert Sensoren pro Tag, so schnell sollte da kein Engpass kommen.
Auf der anderen Seite wärs mir egal, da das eine einmalige Entwicklung war. Der Kunde ist etwas -sagen wir mal- schwierig. Nachdem er die beiden Prototypen (sehr zögerlich) bezahlt hat, hat er sich monatelang nicht gemeldet. Nebenher machte er ein Riesentheater in der Szene, weil das Gerät angeblich nicht funzt, unbrauchbar sei... Statt sich bei mir zu melden! Ich kann ihn nicht ändern. Die Prototypen (externe SMD Fertigung) hab ich nur 2-3 Tage in den Fingern gehabt, ansonsten hab ich alles mit meinem Laboraufbau gemacht und getestet.
Hab dann die Schwachstelle (Gerät schaltet nicht zuverlässig ab wg. einem timing Problem: anderer billigerer Baustein mit anderen Toleranzen als in meinem Aufbau) durch eine kl. Softwareänderung behoben. Ohne die Prototypen hat das mehrere Tage Nachdenken benötigt :-(
Danach ging das auch. Wie ich inzwischen erfahren habe, hat er das wohl dankend (natürlich wieder ohne Kontakt) aufgenommen und in der Zwischenzeit angeblich komplett neu programmieren lassen. Ist ja auch nicht so schwer, da ich excellente Doku, Quellen, Berechnungsunterlagen, Schaltpläne und Layout natürlich geliefert habe. Wenn man einmal kapiert hat, wie man die Sensoren beschalten muss, wie der ADC eingestellt werden muss und wie das ultra-low-power Display angesteuert wird, ist das ja dann wohl eine einfache Übung. Seis drum. Wieder was gelernt. Unterlagen gibbet demnächst erst nach kompletter Bezahlung. Der nächste Kunde denkt dann, ich spinne...
Auf der anderen Seite hab ich auch keine Lust aus PY in D zu prozessieren, das ist es nicht wert, zumal er -wohl in weiser Voraussicht- einen gewaltigen Popanz aufgebaut hat, scheinbar um sich vor weiteren Zahlungen (geht um 5000?!) zu drücken.
Ich schreib das hier so ausführlich, damit andere was daraus lernen und nicht wie ich, noch nach 30 Jahren was dazulernen muss :-]
Also lange Rede, kurzer Sinn: hast Du Lust nochmal einen Schaltplan samt Demo Software zu erstehen? Natürlich nicht die Originalunterlagen, aber ich hab ja jetzt das knoff-hoff :-)
Saludos Wolfgang
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Wolfgang Allinger schrieb:
Hmm, ich warte gerade auf eine Buddel CO 5N8. Geht das am Ende auf euer Konto?
Die Sensoren misst man ehr nicht in Kubikmetern.:-)
Gruß Dieter
Wenn der solche Mengen braucht? Ein 40' Container hat 66,xx m^3
Saludos Wolfgang
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Dicke? Wer ist hier dick? Niemand! Nur untergroße gibts hier reichlich. Bei mir selber sind die Hinterbeine ca. 10cm zu weit hinten :-)
Wenn Du geregeltes Einkommen oder Rücklagen hast, dann kann man hier mit
1000EUR für 2 Personen im Monat schon ordentlich leben.Aber wenn Du hier Geld verdienen musst, dann wirds unangenehm.
Saludos Wolfgang
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